• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Takže jsi komunista říznutý něčím jako neofeudalismem. Stačilo říct na začátku, mohli jsme si ušetřit 4000 příspěvků. Mimochodem podobný systém už tu byl. Říká se mu lenní. V tvém případě se jedná o něco jako lenní spoluvlastnictví, což je asi ta největší blbost, kterou jsem kdy na nyxu slyšel.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS:
    Když pominu nějaký maličkosti, jako třeba současný vlastníky a podobně (konečně s těma se nemusí tvořitelé nových-spravedlivých zabývat jak už se zažilo), tak jenom z hlediska toho jak se lidi chovaj, už vidim deset milionů vlastníků jak se domlouvají na třeba na těžbě uhlí a za kolik ho budou prodávat.
    Takže by se stejně nutně došlo k tomu, že by všechno dělal a řídil stát, to už jsme taky zažili a doba byla docela charakteristická tim že tu nebylo uhlí, tu hajzlpapír, takže bych do něj moc nadějí nevkládal. Tehdy to taky vycházelo z toho že vše patří lidu, a nejlíp to řídí strana, akorát to narušoval nepřítel, rafinovaně sem pašující katalogy z německých obchoďáků, nad kterými bylo možno slintat.
    Z lidí by nebyli kapitalisti, konečně za komára taky nebyl nikdo kapitalista, ale jen poskok, držící hubu a krok.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: marx hadr :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MANFRED: kupodivu, podobne si predstavuju, jak vsichni lide vlastni pudu a nerostne bohatstvi.
    Tedy v cr, z kazdeho metru vlastni kazdy 1/10mil, a tuto cast nelze koupit ani prodat.
    Protoze, tak je to spravedlivy.
    Asi bych to nazval bazalni vlastnictvi, nebo implicitni vlastnictvi.
    Nad nim, pak samozrejme muze fungovat z praktickych duvodu dalsi koncepcni vrstva tzv. soukromeho vlastnictvi, ovsem s ohledem na implictni vlastnictvi a z toho odvozovat ekonomicke dusledky.

    Pokud si nekdo zabere 100m, ktere chce pouzivat bydleni, pak rovnovaha je zachovana a vlastnictvi ostatni lidi neni napadeno, pokud vsichni ostatni vlastni tez 100m pro bydleni.
    Je tu ovsem faktor kvality, tedy 100m nekde na orechovce maji vyssi cenu nez 100 nekde u tovarny v ostrave. Zde uz potom muze vznikat urcity kompenzacni narok.
    Pokud ovsem nekdo zabere nekdo 1000m, na ukor toho, ze nekolik lidi ma jen 10m, mel by mit takovy clovek povinnost toto kompenzovat - pronajmem, procentem ze zisku pri komercnim vyuziti atd.
    V podstate jde o rovnici cenapudy * puda * faktor-kvality = hodnota pudy

    V dnesni dobe pocitacu by vlastne slo aspon priblizne vypocitat vyssi podilu kazdeho, zavazku a pohledavek.
    Za dalsich 10let budou pocitace jeste lepsi.

    Timhle smerem by nejak do budoucna mohla ekomika vydat a jako fungovat demokraticka vedecka ekonomika zalozena na zdrojich, kde stat je jen prostrednik, spravce, ale klidne za nim muzem predstavit nejaky superpocitac, ale v podstate by vsichni byli kapitalisti.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Přijde lidstvo o práci? - VideaČesky.cz z kategorie Naučná
    http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/prijde-lidstvo-o-praci
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ANDY_WARHOL: Aby se tomu zabránilo, tak by se území rozdělilo na mm2 a rozdalo na střídačku, aby to bylo spravedlivý.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TUILE: Právě proto bych to viděl jako možný, nějaký ty úvahy jak stát je všech a každej by teda měl dostat kousek už tu byly.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    sem si pri tom rozdavani pozemku vzpomel na skvele vido

    Myslí to upřímně - Stream
    http://www.stream.cz/blanik/10002284-mysli-to-uprimne
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    TUILE: To přijde.
    TUILE
    TUILE --- ---
    Tak rozdavat pozemky v krajine s takovou hustotou osidleni jako ma ce je samozrejme blbost a nikdo to tu snad nenavrhuje.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    MANFRED: me spis napadlo, ze nekdo urcite dostane pozemek v lukrativnim miste a nekdo nekde jinde, ze tam bude dost prostoru pro klientelizmus a korupci
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SANTAL: Zvláště s těma pozemkama, nechci domýšlet, v čí pozemky by se změnily obecní.....
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: az na to, ze duchodcum NZP uznat nechces, misto toho jim milostive nechas jejich vlastni nasporene penize.

    to je pane dustojnost!
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    FIONOR, TRISSIE: Něco na ten způsob maj v Rusku.
    Tam je speciální dávka, gubernátorská výplata (ergo, není to celostátně jednotné, určuje gubernie/republika/kanton/kraj, zda to maj a hlavně KOLIK to činí).
    Spočívá to v tom, že když se ti narodí dítě, upíše ti stát dávku (a taková Altajská oblast taky POZEMEK), přičemž co jsem koukala, obvykle na další dítě je dávka vyšší, tak třeba v Moskvě dostaneš na první dítě 61000 rublů,druhý 85000,třetí 122000. Altaj dává na třetí 50.000 (ale taky pozemek), Orenburg 100.000 (bez pozemku). Zato v Jaroslavli nejenom, že padaj letadla, ale taky ti daj na dítě pouhých 2.000... Pak můžou lokálně dát další omezení (jako že to dostanou jen rodiče do 30r. (Moskva).
    Jenomže to není všechno - kromě toho - a tyto peníze prostě dostanou rodiče - je tam "mateřský (rodinný) kapitál" - což je 460.000 rublů pro druhé a další dítě, a na to snadno rodiče nesáhnou (nepropijí) - akorát z toho koupíš dítěti školy, bydlení (splácení hypotéky, ne nájem) a tak...

    Jasně, Rusko spadá pod krajiny, co tohle financují z nerostného bohatství, plus pozemky taky v přelidněné střední Evropě nerozdáš - nicméně ta vázanost podpory na fakt dítě nebo rodinu (pomoc se splácením bydlení, a to neodjede do zahraničí, že) je inspirující... minimálně jako něco, z čeho by se dal vyasociovat nějaký zde funkčnější model. A to, že Ti stát pomůže se splácením řekněme 10% hypotéky (do výše N) díky tomu, že máš řádnou rodinu a dítě jaksi je hlas pro rodinu a dítě... druhé dítě, konkrétně tady.
    Ono je to taky investice do dalšího plátce daní, mimo jiné... (neb pokud jseš takový lúzr, že nemáš ani na ženu a první dítě, nedostaneš nic, než, řekněme, 2000 rublů na kočárek a peřinku, viz Jaroslavľ).
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: skoda ;)
    GORG
    GORG --- ---
    tyjo jsem si omylem začal přidávat na ignore sám sebe :D zjevně to nejde
    GORG
    GORG --- ---
    KANG_KEK: Sory, já myslel, že si něco psal o dani z příjmu.
    Šup na ignorelist, ať se příště nezdržuju vypisováním něčeho
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: A když chceš rozdělovat ten přebytek - souhlasíš i s tím, aby se rozdělovala i ztráta (deficit)? Takže pokud bude -120 mld. ročně, každý zaplatí litr měsíčně a až se splatí dluh a vytvoří přebytek, bude ho stát stejným klíčem rozdělovat?
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    JUNIPETRUS: Tak jestli si to představuješ takhle jednoduše, tak už se nedivím ničemu.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    GRIGORIJ: tak je to se vsim.
    Stejne jako kdo dostava NZP, nebo dnes duchody, tak se zaplati zpet tomu clovekovi. Proste kolobeh.
    GRIGORIJ
    GRIGORIJ --- ---
    JUNIPETRUS: Nejakou dobu tuhle diskuzi se zajmem sleduji a kdyz to vypada, ze je asi zbytecne ti zkouset nejak oponovat, tak to zkusim tvym zpusobem - udernym, sectelym a vynalezavym ... behold.... odkazem na youtube - https://www.youtube.com/watch?v=YmqoCHR14n8
    Proste ty penize, ktere chces prerozdelit do NZP, nakonec proste nekdo (konkretni clovek, ne zla banka) zaplati.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a nejen ze nic, ale zase kupa hoven k tomu
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam