• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    KUATO
    KUATO --- ---
    JUNIPETRUS: ne, kdybys mel vic zivotnich zkusenosti a min predsudku, tak by ses taky mohl divat na firmu jako na velkou rodinu lidi, kteri spolu dohromady spolupracujou, aby ve vysledku mohli vyrobit produkt natolik slozity, s potrebou tolika odborne specifikovane prace, ze by ho jeden clovek nikdy nemohl rentabilne vyrobit. o to tady jde, takovych produktu je dneska drtiva vetsina. ekonomika statu na nich stoji. vyroba a prodej buchet a marmelady ac krasna prace je z pohledu makroekonomiky uplne hovno. nicmene lidi je treba organizovat, proto je tu hierarchie vedeni. a ano, nekteri maji vic penez a nekteri min, ale mnohem vice nez parazitovani tech nahore nad temi dole je to o tom, ze ti "nahore" maji kurevsky vetsi zodpovednost a jsou pod vetsim tlakem, nez ti "dole", kteri si odbouchaji svych 5x8 a maji klid. podle mych zkusenosti treba v polygrafii, kde pracuji cca 15 let, tak vidim, ze rozdil mezi dobre a spatne placenymi lidmi u nas i u konkurence, se kterou ale i obcas spolupracujume, je hlavne v tom, ze a/ celkove se firme musi dobre darit, aby mohla dobre platit a zaroven ji zbyt jeste i na investice, aby u vyvijejiciho se trhu nezdechla, b/ selektivne se plati lepe lidi, kteri jsou sikovni, kreativni, premyslivi a spolehlivi. hur lidi, kteri tyhle vlastnosti nemaji. proste nekvalifikovana prace ma malou cenu, kvalifikovana mnohem vyssi. ale i nekvalifikovany clovek se muze zlepsit, kdyz ma sam zajem. jen to nekdy trva par let.

    to co popisujes ty je mozna dobry napad, mozna picovina. cert vi, co by to udelalo s ekonomikou nejakeho statu, ktery by to zavedl. mozna by to bylo super, ale mozna by to byl pruser jako prase, ktery by ten stat uplne polozil a umrelo by v nasledujicim chaosu spousta lidi, o skodach ve ztrate konkurenceschopnosti vuci zahranicnim firmam ani nemluve. nicmene i kdyby to teoreticky fungovalo, nemohlo by to byt nasazene v otevrene ekonomice, jakych je evropa plna (schengen), protoze by se ti tam najednou nastehovalo neuveritelne mnozstvi vyzirku. a pokud jsi vystudoval aspon zakladni skolu a mas aspon elementarni zaklady matematiky, tak si jiste umis spocitat, ze ty vydaje na jedne strane musi byt podlozene prijmama na strane druhe. a ty prijmy musi nekdo vytvorit. a vetsinou ten, kdo ty prijmy vytvari a na danich tomu statu zaplati, kdyz ten uvidi, ze zivi hromadu parchantu, kteri chteji jen brat, aniz by davali, tak udela jednoduchou vec - presune sidlo svoji firmy do zahranici, kde je situace "normalni" a behem pul roku tvuj stat zkrachuje. navic pak hrozi realne riziko, ze i kdyz by se veci vratily ke staremu poradku, tak se ty firmy uz nikdy nevrati, ale zustanou tam, kde jsou, protoze si jejich majitele reknou, ze curaci, kteri takovou picovinu vymysleli jednou urcite vymysli nejakou jinou picovinu priste znovu.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KUATO: nebyl. A nechapu proc se takto ptas. Zamestnavatel nemel zakazky protoze, mzdove naklady jsou x kc?
    Hold to je prave ono, v dnesni dobe proste prace ubyva. Neni zajem o praci, a tedy ani o firmy, ktere by provadeli praci. Je to diky nadbytku produktu, diky masove vyrobe a rostouci automatizaci a zaroven nedostatku penez na strane zakazniku. Takhle funguje kapitalismus, proste se dostane do faze, kdy se zacne hroutit, jakmile se nema kam rozsirovat a neroste spotreba.

    Nesnaz se me tu dojimat delnikem u masiny, vzdyt je to uplne to same, co tu porad rikam: "predstav si situaci, kdy nemate praci, a jste bez finacnich prostredku, a nemuze sehnat".
    Jak sis mohl vsimnout, tak odpovedi zde je vysmech, a poukazani na neschopnost daneho cloveka a ze se ma vic snazit.

    No takze plna zamestnost nikdy uz nebude, stejne jako budou ubyvat zakazky pro firmy.
    Co navrhujes?
    Zruseni dani, zdrav. a soc pojisteni, aby mzdove naklady byli levnejsi?
    Snizovani mezd, aby jeste vice lidi ztracelo motivaci pracovat, takze radsi jdou na davky?
    K cemu bude lidem prace, kdyz budou dostavat mizerne platy s kterymi sotva vyzijou?
    Pak nastane s mensimi platy ta prosperita, konzumni boom, rust hdp?

    Ja navrhuju zavedeni NZP, aby se delnik nemusel modlit u masiny za zakazky zametnavatele.
    Kdo bude mit stestni,ze sezene praci bude moct pracovat, a platy nech odpovidaj poptavce a nabidce, a to ve spolecnosti bez armady nezamestanych(protoze nzp vlastne tento pojem eliminuje) a hladovych



    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: presne tak, protoze na konkretni otazku konkretni odpoved. Zamestnavatel socialni, zdravotni a dane za zamestance neplati, plati mu mzdu.
    Bavili jsme o konkretnich castkach z hlediska vlastnictvi, nikoliv kdo provadi zuctovani.
    KUATO
    KUATO --- ---
    JUNIPETRUS: byl jsi nekdy v situaci, kdy ses jako zamestnanec ve fabrice u odstavene masiny modlil za to, aby zamestnavatel sehnal nejake zakazky, diky ktere budes moct pracovat a dostat tak plnou mzdu, namisto toho, abys sedel za pulku (nebo vlastni dovolenou) doma na zadeli?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    no, aby jsme neztratili nit, bavili jsme se o tomhle
    Dávky se někdy rodinám vyplatí víc než špatný plat, vyplývá z výzkumu - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...172844_domaci_zt#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6

    pravdolaskar Otava chtel asi naznacit, ze zamestatnci nemuzou dostavat vyssi plat, protoze zamestnavatele u nas v uspesnem kapitalismu nejsou schopnit zaplatit vice, protoze napr. pri hrube mzde musi platit celkem 25000kc. A ani to proste nedokazou. Ze pry to je moc drahy.
    Jako bych chtel naznacit, ze je neco spatne, ale myslenku uz nedotahnul
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    jinak skus si zadat čistou mzdu 80 000, máš pak náklady témeř dvakrát tolik.

    Hrubá mzda Čistá mzda Celkový náklad zaměstnavatele
    113200 80063 15168

    Hrubá mzda je jen takový hausnumero, aby nám nedošlo, kolik vlastně za nás jako za zaměstnance je zaplacené.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    Panečku, to je materiál!
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS:jde nám o to, že si před chvilí psal, že sociální a zdravotní a daně zaměstnance zaměstnavatel neplatí. viz opět slavné: [ JUNIPETRUS @ Nepodmíněný Základní Příjem ]
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    o co vam porad jde?
    Vzdyt je to cerne na bilem http://www.keloc-software.cz/sluzby/mzdova-kalkulacka/
    Hrubá mzda Čistá mzda Celkový náklad zaměstnavatele
    19000 15155 25460

    Pri mzde 19000 jsou celkove naklady zamestnavatele 25460kc. Ktere se deli do hruby mzdy(19000) a pojisteni za zamestnance(4750+1710)
    Je uplne jedno kdo dojde s penezma na postu, nebo je posle z uctu.
    IF_
    IF_ --- ---
    SHEALA: Neni to podstatné, protože se na to máš dívat z pohledu zaměstnance. Zaměstnavatelé sou vykořisťovatelé co jen kumulují bohatství tak ti snad může být ukradený kolik za tebe platí.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    JUNIPETRUS: Superhrubá jsi chtěl říci
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: podstatné to je, neboť díky tomu neplatí tvoje předcházející tvrzení... viz
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: to ne. Ale to preci vubec neni podstatne
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: takže podle tebe zaměstnavatel ti vyplatí hrubou mzdu a ty si odneseš peníze na ČSSZ (socko) zdravotní pojštovnu (zdravko) a finančák (daň) sám?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JUNIPETRUS: Superhruba, ty imbecile.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: naklad zamestnavatele je "hruba" mzda zamestance.
    Zamestnavale nemusi zajimat jestli z toho plati zamestananec pojisteni, najem, nebo hypoteku.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    Schémata nekreslit!
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: daně a pojištění zaměstnance nejsou náklad zaměstnavatele? Ty jen tak vzniknou ve vzduchu? Mám ti nakreslit schéma? Resp nabízím: nakresli mi schéma ty, jak si to představuješ, a opřipominkuju ti to.

    Tohel je důvod proč sem ve škole lidem napovidala... neznalost mě bolí. Skoro nějakej autistickej rys řekla bych.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    OTAVA: Poprosil bych nekomplikovat situaci, o DPH až v příštím roce.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    KANG_KEK: to jsou penie ktere dostanes do ruky jeste pred tim nez z nich zaplatis DPHaaa
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    Ano, ano, zde kolega nastolil palčivou otázku, kterou by jsme měli začít náš skromný diskurz. Upřímně si přiznejme, že dokud nevyřešíme toť, nepohneme se ni krok kupředu.

    Predevsim co je to cista mzdu?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam