• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OTAVA: kdy nebude nikdo pracovat?
    Ja jsem nerek, ze nikdo nebude pracovat.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JUNIPETRUS: Kduz nebude nikdo pracovat, kdo ti rano upece rohliky ty chytraku ?

    A co kdyz vsichni svobodne budou nejradsi pracovat jako astronauti a nikdo nebude naplnen praci poperae ? Jses sasek.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OTAVA: Svoji premisu mas vycucanou s prstu.
    Komunismus je o tom, ze kazdy bude svym panem, a spolecnych vecech se rozhoduje spolecne.
    Marx (ktery vsak neni komunismus) kritizoval, ze clovek je nesvobodny protoze prodava svoji praci, to je definice proletare, nema skoro nic krome sve prace.
    Ale nejsem si jisty jestli komunismus pocita pocita s tim, ze clovek nemusi pracovat vubec.
    Protoze byt svym panem znamena o svobozeni od nutnosti prace.

    A praci definuju jako nutnost prodavat sve schopnosti, silu, cas za penize.
    Mozna by jsme dnes nemeli proto pouzivat slovo prace, ale spis robota, ktere to vystihuje.

    Dnes poradne nikdo nevi co je komunismus. Takze bych ho nechal stranou.
    Neni nutne prirazovat jednotlivym myslenkam "vlastnika", protoze podobne myslenky nejsou vzdy stejne a ten kdo to nekdy rekl, neznamena, ze to vymyslel.
    Je to spis pokus o manipulaci v pripade, ze s "vlastnikem" jsou spojene i dalsi ne tak hezke myslenky a tedy pokus asociovat podprahove jednu hezkou myslenkou s temi nehezkymi.

    Ze kazdy bude pracovat rad muze byt snem kapitalismu, stejne jako komunismu.

    Ja si nemyslim, ze kazdy bude pracovat rad.
    Ale faktem, je ten kdo dela to co ho bavi, to dela rad.

    A delat to co cloveka bavi, muze ten, kdo se nemusi prodavat, kdo neni nucen pracovat pro obzivu.
    To muze dnes treba realizovat clovek bohaty, nebo kdo zdedil hodne penez.
    V budoucnu skoro vsichni kdo budou dostavat NZP.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    + naklady na redistribuci ;-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: ano, to jsi napsal, ale vubec jsi se nenamahal vysvetlit, z ceho ze se ty penize na ZP vezmou.
    protoze pokud tu 'myslenku' dotahnes do konce, tak dojdes k tomu, ze ti , kteri pracuji (vetsina z nich) si na ten svuj ZP vydelaji sami, cili nic navic nedostanou. proste jim cast vydelku seberes & pak jim to das zpatky jako slavny ZP.

    takze sumasumarum:
    pracujici maji : (vydelek - ZP) + ZP = svuj vydelek
    nepracujici maji : ZP
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Jasne.. Vies problem je ten, ze tvoj potencial je velmi tazko meratelny a este tazsie sa da vyhodnotit ci doslo k jeho naplneniu alebo nie. Niekto moze mat potencial byt genialnym klaviristom - ale on sam sa rozhodne ho nenaplnit a venovat sa niecomu inemu. Ako take nieco zmeras? Ako vobec chces urcit kto ma naco potencial, ked niektore moznosti bez vseobecneho vzdelania ta osoba ani len nepozna, atd.

    A uz vobec nehovorim o tom, ze naplnenie / nenaplnenie nejakeho potencialu vobec nemusi znamenat stastnejsieho ci nestastnejsieho cloveka. Jednoznacne existuju ludia, ktori sa prave realizaciou svojho sna totalne zruinovali.

    Samozrejme, ze dobre vykonana praca by mala cloveka tesit - mna tesi rovnako dobre napisany kod, ako ked dobre vymalujem miestnost, alebo dobre polozim plavajucu podlahu. Ale to neznamena, ze tieto cinnosti su pre niekoho ineho rovnako cenne a ani nemaju byt preco. Som programator - odbornik a maliar - amater, to nema rovnaku hodnotu.

    Mam urctu v dobre vykonanej praci, ale nevidim preco by mala mat rovnaku hodnotu.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Jenom na okraj - premisa ze kazdy bude pracovat rad, delat to co ho bavi nejlepe jak umi a vezme si ze spolecneho kolace tolik kolik potrebuje je definice komunismu. Idea je to krasna a uslechtila, ale pri srazce s realitou je to samozrejme naprosta picovina.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    *o 700 mld samozrejme.

    Fascinuje me jak takovy socialni inzenyr nedokaze ani pouzivat malou nasobilku.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Kdyby kazdy bez rozdilu dostaval bez rozdilu jenom tak na ksich 10 000 Kc, musel by jsi mesicne vyplatit 10 000 * 10 000 000 = 100 mld, rocne tedy 1200 mld. to je shodou okolnosi vyse naseho statniho rozpoctu.

    Kdyz na tebe budu hodny, reknu ze zrusime MPSV a usetrime 500 Mld. Statni rozpocet by tedy stoupl na nejakych 700 Mld. Ted je slozena danova kvota 48%. Pokud by jsi ted zavedl NZP tak by jsi musel avysit celkove zdaneni populace na 75 %

    Samozrejme, to je matematika ale to te asi moc nezajima ty spiritualni hovado.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OTAVA: ja si spis rikam, ze kolikrat kdyby sly neco nektera presne specificka IDecka delat misto tlachani v auditku o nzp, tak uz davno maji svuj pozemek, svuj barak, svoji cernosku na uklid a poradny doutniky z kuby :P
    GORG
    GORG --- ---
    LUBOB: ty si pletes diskuzi s nejakym kvizem :-)
    Popsal jsem myslim vlastnosti ZP . Castku co dostanes vzdy.. a kdyz budes pracovat pouze tim prijmy muzes zvysovat. S nejakym tajemnym utajovanim, co se snazis nerict, jdi k sipku ... a tam s nim udelej vis co.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Proc se tu to neprejmenuje na exotopedia ?
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: Mas pravdu, ze ted fakt nevim, jak ten nazor objektivne podlozit daty.

    Na druhou stranu si vem, jak vedci odmitali moznost letani pomoci letadel, a celou radu jinych boreni starych paradigmat, jde ty lidi se svym nazorem fakt sli proti udajnym danostem.

    Taky to neni jen muj nazor.

    Nakonec by se to ale muselo proste zkusit.. jestli to neni jen nejaky slunickovy sebeklam. Myslim ze zw znacne casti je to vec rekneme duchovni viry nez vedeckeho vyzkumu... ikdyz treba ten Learyho vyzkum imho to trrba doklada, ze nas proste blokuji stara traumata a jine negativni imprinty v mozku.

    Ad asttonaur je uzitecnejsi nez popelar s tin myslim primo souvisi. Je to proste i vec viry. V Boha a smysl. Merit hodnotu cloveka nas myslim vede na zcesti...
    Psal jsem, ze pro ne osobne muze mit ta prace stejnou vahu - naplneni svych aktivit. Jeden muze mit stejnou radost z uklizeneho baraku jako programator z ciste napsanyho kodu.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: aha, takze opravdu nevidis.

    & ten ZP se vykouzli z ceho?
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: No asi bych to uz dale tu debatu nerozvijel, ale imho to dost podcenujes.
    Ten soucasny stav k tomu na jeste daleko. Ale v podstate si omezen pouze vypocetnim vykonem. A ten lze predikovat do budoucnosti Moorovym zakonem. A tam vychazi ze 2030 bude komp schopen simulovat cely lidsky mozek. Ted zvladnou jen par neuronu. .. a i tak kuptikladu Google vyhlesavac a jine tooly jsou uz pomerne schopne.

    Clovek je zajimavy, ze ma vlastni vedomi. Pocitace ho mozna budou mit taky, ale pokud nepotrebujes empatii (psychologove, soudci, poradci...), pak ti staci chladna nervova sit.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Problem tvojej teorie o potencialy je ten, ze je zalozena ciste na tvojich dojmoch. A predpoklade, ze ine ako statne skolstvo nebude mat negativny efekt na tento potencial - naco dokaz nemas.

    Kazda skola je tak dobra, ako pedagogovia, ktori na nej ucia (btw na alternativnych skolach ucia aj tak pedagogovia, ktori absolvovali na 99% klasicke vzdelanie DUH!). Ak sa do procesu este aj zapajaju aktivni a angazovani rodicia, tak je to otvara uplne nove rozmery. Uz len toto su vstupy, ktore velmi casto na klasickych skolach chybaju.

    To preco chybaju - je ich radovo viac a jednoducho nemame tolko kvalitnych a angazovanych pedagogov. Zaroven ZS su nevyberove - tj. pristup ma nefiltrovane cele spektrum populacie. Alternativne skoly su defakto filtrovane - minimalne zaujmom rodicov o to kam ich dieta chodi.
    Sance, ze v ramci triedy budes mat 30 podobne zmyslajucich rodicov je vcelku nepravdepodobne.

    Z mojho pohladu teda
    a) nevies preukazat ze kazdy nejaky potencial ma
    b) nemas ziadnu statistiku toho nakolko je klasicke skolstvo potencialovo "zhubne"
    c) nevies preukazat, ze alternativne skolstvo je realne ine

    A uz nehovorim o tom, ze v ciste praktickej urovni nas realne zaujima, ci ten potencial je skutocne na nieco dobry. To, ze ma Tomas potencial byt podpriemerny spevak je mi uprimne uplne nanic.

    Skutocne mas pocit, ze pre Frantu a Pepu je ich praca rovnako podstatna? Ok dajme tomu, ze Franta je lekar a Pepa stale utiera podlahu. Ak Pepa podlahu neutrie - bude spinava. Ak Franta odflakne svoju pracu, moze umriet clovek. Fakt si myslis, ze obaja vnimaju svoju cinnost ako rovnaku zavaznu?

    Aj ked odignorujem ekonomicky aparat je pre mna Franta so svojou schopnostou liecit stale hodnotnejsi - ja lekar nie som a on mi vie pomoct ak to potrebujem. A dokaze aj zamiest podlahu - tak ako ja, aj ked mozno to neurobi s takou radostou ako Pepa.

    Som ochotny uznat, ze obaja vykonavaju uzitocnu pracu, ale ani nahodou rovnako dolezitu. Tu sa znova dostavame k tomu clanku co tu uz davno bol - suma uzitocnych schopnosti urcuje praticku hodnotu cloveka.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ZARREMGREGARROK: to by asi zmizelo dost lidi
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Rozoznat cloveka a rozoznat konkretnu cast tela, ako sa k nej dostat, mat dostatocne jemnu motoriku aby to cloveku neublizilo. To je nieco uplne ine pravda.

    Taka zakladna robo sestricka by musela byt v prvom rade bezpecna - tj. je bezpecne sa jej dotknut, rozliate tekutiny jej nevadia, atd. Musela by sa vediet orientovat a spravne identifikovat predmety a osoby v roznych vizualnych podmienkach. Musi chapat suvislosti - tj. ak nahodou vykopne / poskodi napr. dychaci pristroj musi tento problem identifikovat a spravne zareagovat. Musi rozoznat podozrive spravanie pacienta - tj. modra, zrazu je agresivny, spieva si atd. A samozrejme musi chapat aj rozne neverbalne prejavy cloveka - proste aby sa pacient nezadusil na kusku jedla.

    Toto vsetko (a asi ovela viac) je poziadavka na autonomnu osetrovatelku - tj. nie nieco co vie spravit 5 funkcii a potom musi prist clovek. Fakt mas pocit, ze to je par rokov? Ten SW musi byt bezchybny - ak by ten droid mal napr . polohovat cloveka, tak musi mat silu minimalne na urovni dospeleho muza - s tym sa daju sposobit zavazne zranenia, hlavne pri senioroch.

    Pozri si to video co to bolo o Asimovi a zistis, ze ten z tych poziadaviek nesplna ani tu prvu. A to je terajsia spicka, ktora existuje len v ramci labaku a to nehovorim o jeho cene.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    VYHULENY_UFO: Když nebudeme na zombie komplikující dopravu brát zřetel, tak je postupně selekční tlak odstraní z populace. :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    GORG: predpkladam, ze do sve teorie sledovani uzivatelu nyxu ze satelitu si zapocital, ze presun satelitu na obezny draze a nasledny zamereni noveho objektu stoji neco malo kreditu a ze vetsinou satelit ma omezeny mnozstvi paliva a tudiz se operatori musej zodpovedne rozhodnout jestli budou monitorovat ze satelitu ceskou piratskou stranu a nebo podivne presuny vojsk na dovolene na vychode ukrajiny...
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: Tak ted uz i za satelitu resp. mestkych kamer IT systemy umi identifikovat lidi i predmety, ktere si predavaji. Cili osoba X predala kufrik osobe Y.
    Myslim, ze tvuj skepticismus, zze tohle bude za stovky let, je spis taky jen nejaky dojem :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam