• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    2 odpovědi-1
    SYLVAEN: To není jenom vlastnost lidí v postsoc bloku, k tomu se jistě a dost rychle dostává obyvatelstvo ve všech zemích (tedy pardon, v moderních zemích). Vem si amíky, stačilo slíbit peníze a bác ho Obama prezidentem. Což je jasný každýmu slibovacímu vůdci, proto jelikož doma není někdy dostatek lidí co chtěj prachy jinejch, musí se dovážet ze zahraničí, jelikož úspěšně, počet lidí který chtěj dostávat narůstá...a průser se blíží (navíc ten spolek co si řiká pravice se snaží přizpůsobit trendu, takže už slibuje taky, čímž nasrává svoje voliče a nové nezískává, protože lidi co chtěj slíbit jsou tradičními voliči levice a na pravici se..kašlou).
    To je takovej pěknej posun postkřesťanský doby s novejma žebříčkama hodnot a morálkou (kdesi jsem četl že " velká civilizace a zvířecí chování spolu existujou jen krátce" :-).
    Aby to bylo aspoň lehce k tématu, tak třeba odbory kdysi varovali svý členy, což byli chlapi živící rodinu, aby bojovali za zvýšení svejch příjmů a nedopustili, aby ženský museli chodit do práce (což pochopitelně zaměstnavatelé potřebovali), protože to povede jednak k snížení jejich reálnejch příjmů atd. Stačilo nasadit trochu ženského hnutí, hejbnout s hodnotama, prdnout do televize seriály s úspěšnejma ženskejma co pracujou (a jsou pochopitelně lepší než chlapi), do toho dvě války a pic ho, dávný nepřítel "tradiční rodina" se složil (docela prdel jak se dokázali spojit na jeho odrovnání zaměstnavatelé + levice).
    BLOODRAT: Všeoměl je dobrej, protože v případě že dojdou zakázky pro cnc muže jít natírat, uklízet, svařovat, řídit náklaďák nebo stěhovat (vzhledem k tomu že často živí jeden všeuměl pana podnikatele, jeho náročnou a rozsáhlou rodinu a ještě musí vydělat na všimný aby firma dostala zakázku), ta chyba není nikdy v tom, že děláci blbě dělaj, ale vždycky v tom, že mají na piču vedení. Flákající se podřízený je selhání jeho šéfa.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    2 odpovědi+2
    SHEALA: Tak oni nedřou víc než my, ale jsou prostě efektivnější: ) Např. česká strana vyžaduje na cnc mašinách všeuměly, kteří si naměří na laseru nástroje, napíšou program, vyrobí kus a opraví stroj, je-li třeba. Němci mají na každou z těchto jednotlivých činností extra člověka. A to je jen oblast výroby, ekonomická stránka vykazuje také zajímavé rozdíly - Němci koupí nové cnc za 20 mega s leasingem na pět let, během té doby je stroj v záruce,má bezplatný servis a x krát si na sebe vydělá. Česká strana funguje na 20+ let starých strojích, do kterých z jedné strany tečou statisíce a z druhé vytéká olej. Furt vykurvené, výroba vázne. A odkud ty staré mašiny pocházejí? Ano, recykláty z Německa, které se přestaly vyplácet, ale pro Češi furt dborý.

    A ano, obligátní hláška v Čechách, když něco chvátá? "Za to hovno, co tady mám, se na to můžu vysrat", btw nikdo z těch lidí nemá pod 20k čistého...inu, malá česká závist a koukání na platy za čárou, nu: )
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    Z té diskuse tady začínám mít větší a větší dojem že argumenty všech jsou do nějaké míry platné a že rozdělování pravo levo je nedostatečné. Možná že to celé myšlení logické je nějaké divné a plné předsudků, soudů a nálepek.. Možná je čas na revoluci né ekonomickou ale myšlení :D

    mozna by mel nejeden neumetel prestat kecat do veci kterym uz z principu rozumet nemuze a mozna by se mel nad sebou behem vanocnich svatku zamyslet a dat si do pristiho roku predsvevzeti, ze priste nez zacne kecat do chodu zemekoule, vytahne si svou hlavu z vlastni prdele a rukavy z kosile a zacne proste normalne pracovat. a nez neco rekne, tak 10x zasoupe nohama a 20x si validitu sveho tvrzeni overi.

    bohatstvi se nefasuje, bohatstvi se tvori vlastnimi schopnostmi, na kterych nekdo ve svem zivote pracoval. a nekdo nepracoval, a proto ma kulove a dobre mu tak a je imho jen chybou tohoto vesmiru, ze nema to kulove dvakrat tak velke.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    +1
    SHEALA: Potvrzuji, taky je to moje zkušenost. Němci jsou v tomhle svým způsobem extrémisti, ačkoliv úrovně Japonců nedosahují. Ona to je IMO kulturně-historická záležitost: lidé, vychovaní v tom "zlém vykořisťovatelském kapitalismu" jsou si vědomi, že úspěch je odměna za talent a úsilí. Lidé, vychovaní v sociálním systému (záměrně nepíšu socialismu) jsou výrazně méně iniciativní a požadují vyšší odměnu. Mají totiž dojem, že jaksi to "úsilí navíc" je něco supervýjimečného.

    Aspoň tak to vidím ze své osobní zkušenosti z první ruky.. a z 80% se setkávám s lidmi z IT oboru.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: Možná že to celé myšlení logické je nějaké divné
    jisteze. kdyz jde rozum proti cloveku, jde clovek proti rozumu.

    Protože ty zásluhy většinou hodnotí někdo hodně neobjektivně a dle mého soudu nespravedlivě
    hovnajs. kdyz si upecu chleba, jsou zasluhy za upeceni chleba moje. ty jako prijemce NZP, tedy pulky chleba, ktery patri mne, na tom nemas zasluhy zadne.
    zadneho hodnotitele zasluh neni treba. cili pokud se ptas Kdo a co určuje co komu patří?, tak odpoved zni, ze moje telo patri mne & s nim i vysledky moji prace.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    2 odpovědi
    BLOODRAT: fakt jsou výkonnější? Kámoš tam pracuje, ale něco takovýho od něj nevím. On to tak popisuje že je to tam skoro to samý jako v Česku, jen se mluví jinak, a pokud ho bolí zub a přizná se doktorce, že než se k ní vydal, tak žvejkal hřebíček, že ho neseřvě na tři doby. (A že tohle je změna která není o individualitě té doktorky, že to je jaksi systémová věc). Když to srovnám s tvojí zkušeností, napadá mě, že možná ten výkon jde nahoru v jinejch oborech, než je IT, nebo český ajťáci makají stejně jak německý.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    2 odpovědi
    Mně se líbí ten nápad s potrubní poštou, to by chtělo detailně probrat, vidím v tom budoucnost.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    NEKROMANT: kazdej nekoho zna nebo znal. predpokladam, ze znas zakladni teorii zivota, ze ti staci znat jen sest lidi...

    Šest osob stačí k propojení celé planety | VTM.cz
    http://vtm.e15.cz/sest-osob-staci-k-propojeni-cele-planety

    Šest stupňů odloučení – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0est_stup%C5%88%C5%AF_odlou%C4%8Den%C3%AD


    //omlouvam se mirne ot od tematu.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    1 odpověď
    NEKROMANT: Došlo ke konsenzu, nadneseně řečeno. Prostě ti co měli větší sílu si řekli, že by nebyl špatnej nápad kdyby jim patřilo všechno co dokážou zabrat.. a z nějakého důvodu jim nikdo neoponoval. Nebo aspoň ne moc dlouho. :D Časem se z těch co měli větší sílu stali ti co byli "urozenější", jenže po generacích už byli změkčilí, zdegenerovaní a neschopní, a tak často neuměli ani hospodařit, a museli se obrátit k těm co jim mohli pomoct - tzn k těm, co měli prachy a hospodařit uměli. Ti jim samozřejmě půjčili, a pak jim sebrali na úrocích a neschopnosti splácet, všechno co jejich urození předkové vybojovali a vybudovali.

    To je tak stručně popsaný vývoj od raného feudalismu přes vrcholný a pozdní feudalismus, pád šlechty a nástup kapitalismu.. ;)
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    NEKROMANT: Podotýkám, že ani jedno z mínusek není ode mne.. Za rozumnou debatu nemínuskuju. :) Jen mě ještě napadlo, nemáš tak úplně pravdu. Práce je i duševní činnost, kterou nevzniká nic hmotného. A právě tam nejsme omezení zdroji planety. A zrovna v duševní činnosti je IMO klíč ke všemu. K efektivnějšímu využití zdrojů, k dalšímu vývoji lidstva jako druhu, k expanzi mimo hranice planetárního systému, ale třeba i k sebedestrukci - že jo, Oppenheimere. :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    SYLVAEN: Nejsem si jist, jestli lidstvo jakožto dominantní druh došlo ke konsenzu, jinak byl příspěvek zajímavý :)
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    1 odpověď+1
    NEKROMANT: Pokud se ptáš na vesmír a vůbec, tak odpověď je 42. :) Jinak co se téhle planety týče, lidstvo jakožto dominantní druh došlo ke konsenzu, že má právo si zdroje planety rozdělit podle nějakých pravidel. Kdysi to bývalo právo silnějšího, pak právo urozenějšího, když se to jedněm urozeným nelíbilo tak se vrátilo zase právo silnějšího, pak přišel někdo bohatší a toho silnějšího koupil i s příbuzenstvem.. a tak dále.

    Fór je v tom, že planeta a její zdroje ve skutečnosti nepatří nikomu. Tohle "vlastnictví" je v podstatě jen virtuální právo na dočasné výhradní užívání, protože my tu nebudem, a planeta pořád jo. :)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    SYLVAEN: Jo, tohle bude bohužel trvat, než se vyléčí. Když vezmu kolik lidí takhle psychicky zmrzačil minulý režim...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    2 odpovědi-2
    SYLVAEN: "chtěj aby něco dostali z toho co vydělal někdo jinej."
    Prací ale nic nového nevzniká, ale přeměňuje se jen to co už tady bylo.. :) Komu patří vesmír a přírodní zdroje? Tomu kdo má větší sílu? :)
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    NEKROMANT: To je na hodně dlouhou a detailní debatu, a zjistil bys, že stanovisko, které zastávám, je na první pohled fašistické.. ale už na ten druhý bys taky zjistil, že to dává perfektní smysl. :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    2 odpovědi-1
    VYHULENY_UFO: Co když by většina demokraticky rozhodla o popravách nebo jakýkoliv jiných trestech (ať už za cokoliv) ? Bylo by to podle vás spravedlivé?

    Třeba nemocnici potřebovat nebude a zůstane spokojeným debilem kterému stačí odpoad :) Znal jsme bezdomovce který dělal dříve u horské záchrané služby a zdravotní pojištění mu tedy hradil stát.. Živil se sběrem papíru. Měl vysokou školu a dřív dělal na stavbách. Znal několik knih které jsem četl.. Umřel na rakovinu.
    Pak jsem znal paní co se stala bezdomovkyní a dříve dělala zdravotní sestru. Od pacienta který byl na ní agresivní chytla HIV..
    freegani asi žerou všichni z konťáků.. Jednoho znám. Studuje nějakou vysokou školu - stromy, lesy.. :) Má autoimunitní onemocnění (který nesouvisí s vybíráním odpadků a má ho od mala).

    Takže vyvlastnění je krádež, ale "divoká či nedivoká" privatizace je v pořádku?.. :)

    Dneska jsem si dal dva kozli (piva) jsem ve velkých popovicích.
    Co vy a drogy?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    NEKROMANT: Nemluvě o tom, jak by se porovnával socialismus a kapitalismus na příkladu dělení Korey, tam se to do dneška ještě nesrovnalo.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    3 odpovědi+1
    MANFRED: "Lidi [...] chtěj aby něco dostali z toho co vydělal někdo jinej." - to je, bohužel, klíčová vlastnost v celé řadě postkomunistických zemí. Hledáme zemi kde lítají pečení holubi do huby.

    Za bolševika jsme měli za to, že tou zemí je západní Německo nebo Amerika, protože na tom byli v porovnání se socialistickým světem dobře. Pak jsme dostali šanci svobodně se rozvíjet, podnikat, a dokázat že na to taky máme.. a zjistilo se, že v kapitalismu pečení holubi fakt nelítají. Zklamaní a otrávení pak Češi hledali svou zaslíbenou zemi, medem a strdím oplývající, v Evropské Unii. Ani Brusel nám ale pečené holuby neslíbil, a protože v EU většina zemí jen bere dotace, tak penízky docházejí.

    A tak zklamaný líný český Honza zahodí hrábě a uchýlí do hospody, za poslední pětník si dá pivo a buřta s cibulí, a bude nadávat jak je to nespravedlivý. A bude vzpomínat jak mu bejvalo dobře, když se mohl flákat a stejně dostával svých dvanáct set bolševických korun. A pak půjde chrápat, a zatímco se mu bude zdát o snadné výhře v lotynce, o pár kilometrů dál bude Helmut ještě za posledních slunečních paprsků honem sklízet seno, aby v noci nenamoklo, protože je dobrý hospodář. To ho naučil jeho táta, a toho to naučil jeho děda, protože se vždycky museli ohánět.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď-1
    Mrzí mě že tu už nemůžu moc diskutovat.. diskuse se zajímavě rozjela :))
    Snad na to budu reagovat pozdějš. Z té diskuse tady začínám mít větší a větší dojem že argumenty všech jsou do nějaké míry platné a že rozdělování pravo levo je nedostatečné. Možná že to celé myšlení logické je nějaké divné a plné předsudků, soudů a nálepek.. Možná je čas na revoluci né ekonomickou ale myšlení :D

    LUBOB: Kdo a co určuje co komu patří? :))
    Každému podle jeho zásluh je právě definice alá reálný socialismus (která je podle mě špatná). Protože ty zásluhy většinou hodnotí někdo hodně neobjektivně a dle mého soudu nespravedlivě..
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    +1
    NEKROMANT: A vůbec, proč neporovnat na nejlepším příkladě který nám historie dodala.
    Německo po válce. Půlka v socialismu, půlka kapitalistická.
    Co říkají tvoje vědomosti o tom, kde se měli lidi lépe?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam