ALMAD: kde jsem to tvrdil?
Nejsem to ja, kdo tu ma strach, ze po zavedeni NZP prestanou pracovat popelari, protoze se jim to financne nevyplati

COMODOR_FALKON: co presne se ti nezda?

JUNIPETRUS: Jak souvisi hodnota nejake veci nebo sluzby s tim jak je jednoducha ci neni?
S tím, jak komplikované je najít člověka, co ji bude nejen ochoten, ale hlavně schopen (kvalifikace, zkušenosti, další specifické vlastnosti) vykonávat a tím, kolik dalších firem takového člověka potřebuje...

JUNIPETRUS: :-D :-D To by bylo moc komplikované na vysvětlování... :-D :-D

ALMAD: nevim kolik je plat popelare. Asi je to celkem jednoduche.
A ted moje otazka: Jak souvisi hodnota nejake veci nebo sluzby s tim jak je jednoducha ci neni?

JUNIPETRUS: simtě, mohl by ses naučit mluvit jako člověk? Možná je v tom problém, proč tě nechce zaměstnat ani státní sektor, a tam se uchytí kdejakej ichtyl.

JUNIPETRUS: A mluvis jako prirozenem radu, ze tito lide museji dostava nejmensi platy, protoze nejsou kvalifikovani?

Kontrolní otázka: kolik myslíš, že vydělává popelář a jak jednoduché je ho dělat?

COMODOR_FALKON: vis jaka byla definice svobodneho cloveka a otroka ve starem recku?
Svobodny clovek byl nemakacenko. Kdo byl makacenko byl bud otrok nebo nesvobodny clovek.
A ja si myslim, ze to definice stale platna.
Byt nemakacenkem nevylucuje aktivitu, cinnost a nebo existenci svobodnych povolani.

JUNIPETRUS: Opakuji, kdo bude brat NZP, bude jist, nemusi k tomu pracovat, a neni povinen vykovanat zadnou praci. Takze musim te zklamat, NZP zpusobi to, ze jist bude i ten kdo nepracuje.

Ano, NEžijeme totiž v ideálním světě. V tom ideálnějším by buď nemakačenka zemřela hlady, nebo začala pracovat. a utopické ideální verzi by 100% populace pracovat chtělo. Z čistého entuziasmu.
Jenže v reálu jsou tu nemakačenka trpící na KOPr. A nemáme-li riskovat, že nás něde v temné uličce podříznou (což je v rozporu s veřejným zájmem a uhlídat to prostě nejde), nebo že budou někde zvolna umrzat / umírat hlady (z čehož by šíleli tzv. sluníčkáři), pak je nutné jim aespoň nějaké základní prostředky poskytnout.
Hezky to popsal XCHAOS.

Nyní se jim poskytují formou dávek pomoci v hmotné nouzi. Což je ale nespravedlivé, protože zatímco jeden si v potu tváře vydělá 10k čistého a 7 dá za nájem nějaké nory, druhý dostane 10k za válení se s lahváčem u televize.
Trest za pracovitost. S případnou partnerkou a dětmi se tato sociální nespravedlnost ještě zhoršuje.
NZP je sociálně spravedlivější - oba dostanou příspěvek na základní životní potřeby a co si který z nich vydělá navrch prací/službou společnosti, to je "bonus"...

Není to zcela spravedlivé, protože většina lidí s nadprůměrnými příjmy by měla smůlu, ale myslím, že je by to zrovna nevytrhlo.

Mimochodem, ty by jsi skutecne chtel byt fizlem, ktery kontroluje jestli nejaky jedinec za rok odpracoval x hodin(tezko rict jake tva hranice, kdy si nekdou zaslouzi jist) ?? A pokud by si jedince nacapal, ze za rok neodpracoval x hodin, naridili by jsi mu, ze nesmi jist? Jak by si to chtel udelat? Potreboval by jsi nejaky komando, ktere by zabavilo potravany, a treba naridilo domaci vezeni?

Přesně tohle řešení není reálně použitelné, jedinou možností je finanční omezení a dostatečné vyzbrojení ozbrojených složek spolu s liberalizací zákonů se zbraněmi spojenými. (obrana před nárůstem kriminality, nejlépe zastřelením útočníka) Jenže hrozí přehmaty a "předčasná střelba" (viz policejní zákroky z posledních měsíců v USA - zastřelený svědek nehody hledající pomoc, zastřelené dítě s kuličkovou pistolí...)

Proc je delat nekdo musi?
Dovedeš si představit svět týden poté, co by se na práci vykašlala většina popelářů, údržbářů kanalizací......?

Neexistuje nizce kvalifikovana pozice. Na uklizecku musis mit znalosti uklizecky a schopnost uklizet. Jeli tomu tak je to plna kvalifikace. A pokud reklamni manager nedokaze vyvest zumpu, je nekvalifikovany pro vyvazeni zumpy.

Naučit se hezky a efektivně uklízet, to je otázka asi tak týdne. Pominu-li, že reklamní branži považuji za dost zbytečnou, tak naučit se kvalitně řídit (či spíše vést) lidi, to není úkol na dny, ale spíše týdny, roky a často to nezvládají ani ti, co na těchto pozicích dlouhodobě pracují...

Svobodný jedinec samozřejmě může říct "nechci to dělat" - pokud ovšem zrovna nežebrá jídlo/peníze...

NEKROMANT: Zrovna výkon trestu by měl být z NZP vyloučen - vězni tam mají oblečení, jídlo i střechu nad hlavou...

VYHULENY_UFO: Myslím, že jsi absolutně netrefil pointu....

PHAILO: Také je zajímavá ekonomika daru a jiné formy využívání práce a času než je trh orientovaný na zisk a akumulaci.. http://hearth.net/ ale vzniká spousty dalších projektů.. myslím že se za nějaký čas možná budeme divit :)

PHAILO:
1) byla snaha aby nešlo pouze o občany, také ne občanský. A asi by ho dostával i ve výkonu trestu. Vůbec nepodmíněný není, protože minimálně jedná podmínka je aby byl na živu a šlo mu reálně nějak ty peníze reálně předat.
2) Částka NZP by byla pro každého stejná.
3) Tak funkce peněz může být zpochybněna, ale reálně je pořád asi všichni používáme. Pravda někteří z nás možná dumpsterí, squattiují a snaží se vyhnout trhu jak to jen jde :D
Ale i u té trojky by to šlo vymyslet jinak.. Ale mě přišlo že prosadit NZP je problém a to ho považuji za reformu jak udělat kapitalismu trošku té lidské tváře.. :)
Ale bylo by možné uvažovat asi i o jiných formách.. Jako příděly potravin, stravenky.. To by šlo jistě podpořit i bezplatnými (placenými z daní) službami atd.

JUNIPETRUS: Pokud chceš zpochybnit základní ekonomické termíny, pak já tímto zpochybňuji, že NZP

1) je nepodmíněný, protože je určen jen občanům, a to ještě za splnění dalších předpokladů (např. není ve výkonu trestu), tedy vůbec není nepodmíněný
2) není základní, protože základní je pro každého jiný
3) není vůbec příjem, protože je v penězích, jejichž funkce byla zpochybněna, tedy vůbec nejde o příjem.