• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: zdroju, ze kterych si to muzes overit je hned nekolik... mimo jine treba pracovni nabidky primo na uradech prace (ty take budes zpochybnovat?), pro tebe jsem nasel jen snadno stravitelnou formu, abych nepretizil tvuj mozek ;-)
    XCHAOS: a odkud cerpas informaci, ze jde o spatne hodnocene prace? :-) Jsi stejny jako JUNIPETRUS... nebo jen placas bludy na zaklade nejakych davnych predsudku? :-)
    JUNIPETRUS: tak nadobi mit nemusis. Muzes si treba zaplatit uklizecku, ktera to za tebe udela, nebo koupit mycku. Nebo muzes zit ve svinciku... je to tvoje volba ;-) Stejne je to s ilegalnim zamestnavanim - pokud existuje ze strany zamestnancu poptavka po nelegalnim zamestnavani (na podminky pristupuji dobrovolne a nebrani se...) a zamestnavatelum to dava smysl (usetri, atd) - takze ji nabizi, i kdyz je to za hranou zakona - pak neco zjevne selhava. A je to pekny dukaz toho, jak veskera regulace v praxi nefunguje a naopak dokonce vytvari podminky pro podobne veci (zamestnat dnes nekoho je - resp. zbavit se flakace... tak problematicke, ze si to mensi podnikatel 3x dobre rozmysli, nez vezme nekoho na HPP). Je to stejne i u dani - prilis vysoke dane vedou k tomu, ze se vyplati danovy system obchazet, u nizkeho zdaneni se nevyplati tim ztracet cas ;-)
    Pokud jde na hadanku s bagrem, ptas se na CAPEX, OPEX? :-) Zalezi na okolnich podminkach - koupit jeden bagr a najmout jednoho bagristu pro vykopani jedne diry bude z pohledu celkovych nakladu drazsi, nez najmuti padesati kopacu na vykopani stejne diry. Nehlede na to, ze pro obsluhu bagru je nutna trosku vyssi kvalifikace a nezvladne ji kazdy - takze plat bagristy bude jinde, nez plat kopace s lopatou ;-) Navic stroj je treba udrzovat, coz jsou dalsi naklady. Coz v obecne roviny plati u vetsiny sofistikovanejsich stroju, ze jejich obsluha klade na obsluhu/udrzbu vyssi naroky v porovnani s manualnim vykonem tehoz s jednoduchymi nastroji v ruce...
    Ve skutecnosti cela rada lidi skutecne pracovat ani nechce. Oni chteji pobirat plat a pracovni dobu travit vykecavanim se na internetu o blbostech a pokud mozno nedelat vubec nic... ;-) A chran ruka pane, kdyz po nich chces, aby pracovali. Takze ano, prace je dost - ale schopny pracovnik je nedostatkove zbozi.
    XCHAOS: byl jsem ted na rodicaku jednoho maturitniho rocniku jedne nejmenovane skoly, a ucitel tam charakterizoval celou tridu slovy: hodny, liny, bez zajmu. A protoze shodou okolnosti slo o ucitele, u ktereho jsem maturoval pred mnoha lety ja sam, tak jsme zabredli do diskuze, ze ktere vyplynulo, ze to neni problem jen te jedne konkretni tridy - ale jev, ktery on sam pozoruje uz nekolik let. Deckam je jedno, ze dostavaji petky za nesplnene ulozene povinnosti (nedonesene referaty apod) - takze hadej, jak pouzitelni budou v praktickem zivote. A prave prevazne podobni nemakacenkove v napadu NZP vidi neco prinosneho... a s tim pristupem, ktery predvedli i ve skole se nejde divit, ze jich hromada ma problem po skole najit praci.
    TUILE: Na to pozor, USA uz pomalu prichazi na to, ze ne vse outsourcovat do Ciny neni ten nejlepsi napad :-) Schopne indy si ruzne technogicke firmy navic pretahuji k sobe uz dnes, i mezi nima se najde cela rada tech, co makat chce, jazyk umi a svou praci odvadi kvalitne a na vysoke urovni... cimz samozrejme vyziraji pracovni mista mistnim, kteri... ehm, makat vlastne nechteji :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DANYSEK: jiste videl jsem. Ale nevim, proc bych tomu udaji meli hned verit, protoze to je na nejaky web. strance. Napr. me napadlo, jsou v tom zahrnuti i ridici popelarsky vozu nebo ne?
    Taky nepovazuju za korektni na otazku "vis kolik", rikat vim, protoze jsem si vzapeti na to precetl prvni odkaz na google, s cimz uz se ale vetsinou nikdo nechlubi.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    JUNIPETRUS: O tom, že z toho co vim je představa o popelářích coby povolání na dně s minimálními platy lehce zastaralá.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ALMAD: taky nechapu o cem mluvis
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    JUNIPETRUS: V tom případě nechápu, proč mluvíš o tom, že dostávají nejmenší platy...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: hodnota, ne cena!

    Ptam se jeste jednou - Neni zvlastni, ze opovrhujes lidmi - popelari, udzbari kanalizace, bez kterych si nedokazes predstavit svet ani tyden?!

    Videl jsi sul nad zlato?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: co presne se ti nezda?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: svobodny obcan, jako ekvivelant majitelu firem. Zajimava asociace.
    Ano ja jsem pri dejepisu nedaval pozor, predstav si,ze vetsinu znalosti jsem si opatril po skole vlastni iniciativou.

    Jak tedy vypadal den svobodnych obcanu, jak konkretne pracovali?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    JUNIPETRUS: Jak souvisi hodnota nejake veci nebo sluzby s tim jak je jednoducha ci neni?
    S tím, jak komplikované je najít člověka, co ji bude nejen ochoten, ale hlavně schopen (kvalifikace, zkušenosti, další specifické vlastnosti) vykonávat a tím, kolik dalších firem takového člověka potřebuje...

    JUNIPETRUS: :-D :-D To by bylo moc komplikované na vysvětlování... :-D :-D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: ona se te ale nezastala
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    JUNIPETRUS: J vidět, že jsi při dějepisu nedával pozor... Svobodní občané (dnes ekvivalent různých majitelů firmy) samozřejmě pracovali, ale ne manuálně...

    SHEALA: Děkuji Ti náčelníku, že ses mne zastal... :-D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ALMAD: nevim kolik je plat popelare. Asi je to celkem jednoduche.
    A ted moje otazka: Jak souvisi hodnota nejake veci nebo sluzby s tim jak je jednoducha ci neni?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: simtě, mohl by ses naučit mluvit jako člověk? Možná je v tom problém, proč tě nechce zaměstnat ani státní sektor, a tam se uchytí kdejakej ichtyl.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    JUNIPETRUS: A mluvis jako prirozenem radu, ze tito lide museji dostava nejmensi platy, protoze nejsou kvalifikovani?

    Kontrolní otázka: kolik myslíš, že vydělává popelář a jak jednoduché je ho dělat?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: vis jaka byla definice svobodneho cloveka a otroka ve starem recku?
    Svobodny clovek byl nemakacenko. Kdo byl makacenko byl bud otrok nebo nesvobodny clovek.
    A ja si myslim, ze to definice stale platna.
    Byt nemakacenkem nevylucuje aktivitu, cinnost a nebo existenci svobodnych povolani.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: Dovedeš si představit svět týden poté, co by se na práci vykašlala většina popelářů, údržbářů kanalizací......?
    Jiste. bude plny popelnice. Porad mi neni jasny, proc by to nekdo musel delat?
    Popelnici muzes vyvest sam ne?

    Neni zvlastni, ze opovrhujes lidmi, bez kterych si nedokazes predstavit svet ani tyden bez nich?! A mluvis jako prirozenem radu, ze tito lide museji dostava nejmensi platy, protoze nejsou kvalifikovani?
    Co je na praci popelare nedustojneho?

    Videl jsi nekdy pohadku sul nad zlato?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    JUNIPETRUS: Opakuji, kdo bude brat NZP, bude jist, nemusi k tomu pracovat, a neni povinen vykovanat zadnou praci. Takze musim te zklamat, NZP zpusobi to, ze jist bude i ten kdo nepracuje.

    Ano, NEžijeme totiž v ideálním světě. V tom ideálnějším by buď nemakačenka zemřela hlady, nebo začala pracovat. a utopické ideální verzi by 100% populace pracovat chtělo. Z čistého entuziasmu.
    Jenže v reálu jsou tu nemakačenka trpící na KOPr. A nemáme-li riskovat, že nás něde v temné uličce podříznou (což je v rozporu s veřejným zájmem a uhlídat to prostě nejde), nebo že budou někde zvolna umrzat / umírat hlady (z čehož by šíleli tzv. sluníčkáři), pak je nutné jim aespoň nějaké základní prostředky poskytnout.
    Hezky to popsal XCHAOS.

    Nyní se jim poskytují formou dávek pomoci v hmotné nouzi. Což je ale nespravedlivé, protože zatímco jeden si v potu tváře vydělá 10k čistého a 7 dá za nájem nějaké nory, druhý dostane 10k za válení se s lahváčem u televize.
    Trest za pracovitost. S případnou partnerkou a dětmi se tato sociální nespravedlnost ještě zhoršuje.
    NZP je sociálně spravedlivější - oba dostanou příspěvek na základní životní potřeby a co si který z nich vydělá navrch prací/službou společnosti, to je "bonus"...

    Není to zcela spravedlivé, protože většina lidí s nadprůměrnými příjmy by měla smůlu, ale myslím, že je by to zrovna nevytrhlo.

    Mimochodem, ty by jsi skutecne chtel byt fizlem, ktery kontroluje jestli nejaky jedinec za rok odpracoval x hodin(tezko rict jake tva hranice, kdy si nekdou zaslouzi jist) ?? A pokud by si jedince nacapal, ze za rok neodpracoval x hodin, naridili by jsi mu, ze nesmi jist? Jak by si to chtel udelat? Potreboval by jsi nejaky komando, ktere by zabavilo potravany, a treba naridilo domaci vezeni?

    Přesně tohle řešení není reálně použitelné, jedinou možností je finanční omezení a dostatečné vyzbrojení ozbrojených složek spolu s liberalizací zákonů se zbraněmi spojenými. (obrana před nárůstem kriminality, nejlépe zastřelením útočníka) Jenže hrozí přehmaty a "předčasná střelba" (viz policejní zákroky z posledních měsíců v USA - zastřelený svědek nehody hledající pomoc, zastřelené dítě s kuličkovou pistolí...)

    Proc je delat nekdo musi?
    Dovedeš si představit svět týden poté, co by se na práci vykašlala většina popelářů, údržbářů kanalizací......?

    Neexistuje nizce kvalifikovana pozice. Na uklizecku musis mit znalosti uklizecky a schopnost uklizet. Jeli tomu tak je to plna kvalifikace. A pokud reklamni manager nedokaze vyvest zumpu, je nekvalifikovany pro vyvazeni zumpy.

    Naučit se hezky a efektivně uklízet, to je otázka asi tak týdne. Pominu-li, že reklamní branži považuji za dost zbytečnou, tak naučit se kvalitně řídit (či spíše vést) lidi, to není úkol na dny, ale spíše týdny, roky a často to nezvládají ani ti, co na těchto pozicích dlouhodobě pracují...

    Svobodný jedinec samozřejmě může říct "nechci to dělat" - pokud ovšem zrovna nežebrá jídlo/peníze...

    NEKROMANT: Zrovna výkon trestu by měl být z NZP vyloučen - vězni tam mají oblečení, jídlo i střechu nad hlavou...

    VYHULENY_UFO: Myslím, že jsi absolutně netrefil pointu....
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    dostaneš občanskou mzdu.

    aha, tak to bys jako chtel, aby meli vsichni tabulkovy platy? jo? i v soukromym sektoru?
    to uz tady bylo. a slovo obcanska mzda me desi stejne jako lidova republika ci lidovy soud.

    je hezky, ze chces hledat solidarni konsensus, ale tyhle myslenky co pises nebudou fungovat nejen v globalnim meritku, ale i v lokalnim, protoze lidi neprevychovas, pouze si solidaritu vynutis.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    PHAILO: Také je zajímavá ekonomika daru a jiné formy využívání práce a času než je trh orientovaný na zisk a akumulaci.. http://hearth.net/ ale vzniká spousty dalších projektů.. myslím že se za nějaký čas možná budeme divit :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    PHAILO:
    1) byla snaha aby nešlo pouze o občany, také ne občanský. A asi by ho dostával i ve výkonu trestu. Vůbec nepodmíněný není, protože minimálně jedná podmínka je aby byl na živu a šlo mu reálně nějak ty peníze reálně předat.
    2) Částka NZP by byla pro každého stejná.
    3) Tak funkce peněz může být zpochybněna, ale reálně je pořád asi všichni používáme. Pravda někteří z nás možná dumpsterí, squattiují a snaží se vyhnout trhu jak to jen jde :D
    Ale i u té trojky by to šlo vymyslet jinak.. Ale mě přišlo že prosadit NZP je problém a to ho považuji za reformu jak udělat kapitalismu trošku té lidské tváře.. :)
    Ale bylo by možné uvažovat asi i o jiných formách.. Jako příděly potravin, stravenky.. To by šlo jistě podpořit i bezplatnými (placenými z daní) službami atd.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam