• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    NEKROMANT: myslím že všichni jak tady jsme, se máme až moc dobře, když si můžeme dovolit pracovat pro radost a ne abysme umřeli hlady. Ale nechce se mi vytahovat zemědělce z doby trojpolního systému.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    NEKROMANT: Nadruhou stranu, pokud predpokladem vetsinove shody na NZP, aby kazdy prijemce musel hnout prstem, tak si myslim, ze by na to slo pristoupit:-) A budou vsichni spokojeni.
    Sice to je byrokraci a naklady navic, ale proc ne.
    Bude urad, lidi tam prijdou, hnou prstem, urednik by si to natocil, zadokumentoval a lidi dostanou NZP. Mozna by to slo vyresit po internetu, online po skypu.

    A jestli me nekdo chce rict, ze z toho delam frasku, tak to se myli. Pro me tim tito lide vytvari hodnotu, kterou ocenim.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    SHEALA: http://denikreferendum.cz/clanek/13196-deprivatizace-spolecnosti
    _A5_: Já myslím že to je v pořádku. Je fajn že si nekladeš malé cíle a nespokojíš se s nějakými drobnými.. a tím že už si sem vyjádřil co chceš si hnul prstem :)
    Termín nemakačenko je pro mě nějaká abstraktní blbost :) .. podle mě je fajn každá práce která ostatním neškodí a někdo jí dělá protože chce a není k ní nucen (nedělá jí protože musí). Je lepší nic nedělat než dělat nucenou práci za trest. Odměny za práci by také neměli být hlavním důvodem proč někdo práci dělá.. je to prostě málo :)
    Tomáš Hajzler a Libor Malý - Rozhovor nejen o dávaní:)
    https://www.youtube.com/watch?v=GFDB_t9GfLY
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: super, to už dělám. Chápeš, já tě jako celek mám ráda, mě jen vytáčí, že ses ještě ve svejch x letech nedokázal odmotat z péče rodičů...
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: a pro tebe opustit arogantni ton ci si za svym stat

    Pokud stavis zasadni cast sve teze na svych domnenkach (ktere prezentujes jako fakt), nemas obavy, ze podlehas svemu reality tunelu prekrucovanim skutecnosti?

    Kde jsou sysifosci ted? Vedecka metoda vylucuje zanedbani nejakych cisel (subjektivni odhad nam sedi,cemu verime .. hura!)

    Ta debata zde se povetsinou toci od teze, ze velka cast populace pracovat nechce. Ale neni to nicim podlozeno. To ti nevadi?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    SHEALA: Jakého...?
    Že ty dávky jsou tak často zneužívány, že se vymýšlí stále nové a nové proti-zneužívací mechanismy, které jsou ale stále o krok pozadu a reálně vadí jen těm slušným, co se krátkodobě (často 1x v životě) propadnou...?

    Je to smutné, ale jinak to s ohledem na okolnosti nejde... :(
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: jo, to je dobra rada... zbav se svych predsudku... zbav se zavisti a nenavisti... tedy prestan zavidet bohatym a udelej neco sam pro to, abys ses mel lip - nestuj s natazenou rukou u okenka s tim, aby ti bez jakekoliv prace davali penize :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: prozdradim, zbav se svych predsudku, divej se na svet vlastnima ocima, zbav se zavisti a nenavisti, nauc se mi rada lidi jako celek
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: bych se taky chtěla emancipovat, ale von neprozradí svý know how
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: tajemne:-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:

    co beres za drogy? ja chci taky!
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: emancipacni proces probíhá jak?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    GORG: tak to je jasny, ze jde stret dvou paradigmat, stret pojeti svobodneho cloveka se zakorenymi predsudky podrizenych a sluhu, a vzitych atavismu, vsepovane po staleti cirkvy, o hrisnosti cloveka, poslusnosti vuci panstvu, kapitalismus pak vstipil navic lidem sobectvi a bezohlednost vuci celku.
    To porad bohuzel v lidech je. Zijem v dobe zdegenerovanych pojmu prace, hodnot, prospesnosti spolecnosti.. Tohle vladnouci tride vyhovuje, a ta porad je, at uz na sebe bere ruzne podoby. Vytvareji cyklicky umele nedostatky a hrozby, manipuluj lidstvem sem a tam. Dnes jde hlavne o finacni zotroceni, takze lidi musi pracovat a pracovat, protoze musi platit vsude a vsechno, a hlavne nemaji cas na blbosti.

    Zaroven, ale probiha i emancipacni proces!
    Lidstvo je jako zelva lezici na zadech zoufale skubajici nozickama uprostred zahrady hojnosti.
    Je cas prevracene opet narovnat.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    COMODOR_FALKON: "Ten proces připadá ponižující pouze slušným lidem" myslím že jsme pomalu u jádra pudla :)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Vidím, že odlišit argumenty od subjektivního odhadu je pro tebe nepřekonatelný problém.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FIONOR: Pokud bude NZP dostatečně NÍZKÉ - ano :)

    JUNIPETRUS + SHEALA: Ten proces připadá ponižující pouze slušným lidem. Zewlové už jsou na něj zvyklí a někteří vychytrálci už i ví, jak ho obejít a eventuelně si nechat zaplatit i hypotéku*...

    (ano, stalo se, asi 300k během cca 2 let, odvolání proti odnětí teď pendluje mezi úřadem a MPSV. Klientka mezitím při oslavě úspěšného získání řidičáku (na který si prý půjčila) podruhé otěhotněla s přítelem, se kterým vlastně nežije, ani není v kontaktu, jen mají společné, už asi 6leté dítě a sousedi ho vídají, protože ho chodí denně navštěvovat - a příjmení si na to jeho nechala na matrice změnit pouze proto, aby to děti nemátlo)

    (* na matčino byty získané podrazem na naivní důchodce - aneb nevěřte své bankéřce, že vám chce pomoct ! )

    JUNIPETRUS: "kteří toto právo nemohou bez své viny vykonávat"
    Pokud se někdo práci vyhýbá, pak tu vinu nese... Žel, ze zákona o hmotné nouzi už před lety vypadlo ustanovení o tom, že osoby v hmontné nouzi jsou povinny snažit se zlepšit svoji situaci vlastní prací...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: jsou veci osobniho charakteru, ktere kvuli nejakemu prudici, co vse prekrucuje vypisovat fakt nebudu. Jinak gympl neni vzdelani do praxe...

    Za praci lze dojizdet a vetsina lidi s tim problem nema.

    Ukolem demokratickeho statu uz treba neni starost o nezodpovedne ;-) To si opet pletes pojmy a dojmy. Vsimni si te podminky "bez sve viny"...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DANYSEK: Ty jsi trvdil a tvrdis,ze prace je, a nepracuje jen nemakacenko, je to tak?
    Jaktoze tedy tvoje kamaradka se dostatala na urad prace? Predpokladam, ze nemakacenko nebyla.

    A sam pises - "diky gymplu a vseobecne vysoke nezamestnanosti v regionu se ji prace blbe hledala, dojizdeni treba az do Prahy byl z nejakeho duvodu bohuzel taky problem.."

    nezamestnanost zpusobuje, ze je malo prace, nebo naopak?

    Ponizovani a dochazeni na urad prace muze byt motivaci jak z toho systemu socialnich davek vypadnout. Samozrejme.
    Je tohle ale ukolem demokratickeho normalniho statu?
    Pritom jedinym ukolem v teto blasti je podle Listina prav a svobod:
    Občany, kteří toto právo nemohou bez své viny vykonávat, stát v přiměřeném rozsahu hmotně zajišťuje
    (2) Každý, kdo je v hmotné nouzi, má právo na takovou pomoc, která je nezbytná pro zajištění základních životních podmínek.

    Takze jako chces a podporujes buzeransky stat, ktery zneprijemnuje lidem zivot?

    Co je to za hloupost nutit lidi, aby si nasli praci, kdyz prace pro vsechny neni? Je evidentni, ze se tak zbytecne jen buzeruji lide, na ktere se prace proste nedostane.

    Krome toho nespocivala motivace i tom, ze davky byla v podstate almuzna a ona chtela bydlet lepe,kupovat si veci atd nebyt jako socka?
    Tahle motivace v NZP zustane.

    Dobra dnes tvoje kamoska neni zavisla na UP, ted je zavisla na svym zamestnavateli. A prace v dnesni dobe, to opravdu stabilni zalezitost, ze?

    A pokud lide chteji pracovat potrebuji fungujici ekonomiku. Ta potrebuje stabilni trh a socialni zazemi obcanu. To dnesni system neumoznuje. NZP ano.
    GORG
    GORG --- ---
    Já z počátku téhle diskuze měl dojem, že NZP je spíš blbost, ale v průběhu setkávajíc se iracionalitou (opozice hlavně) dostal dojem, že se to dotýká nějakýho zásadního nervu - pohled a motivace práce jako takové
    (Jen proto, že si něco myslí většina,neznamená, že je to pravda .. a většinový pohled na práci je ten zde popisovaný)
    GORG
    GORG --- ---
    Tak samozřejmě si nelze vymyslet nějaké číslo,a na základě toho tvrdit, že velká část populace nechce pracovat.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: Ne, to opravdu neshodnem. I v pripade te kamaradky ji to zdanlive ponizeni silne motivovalo k tomu, aby praci skutecne sama aktivne hledala a nespolehala jen na to, co vypadne z uradu prace (a nemusela to podstupovat znovu). A nakonec ji skutecna (sama) nasla a stala se nezavislou na statni podpore...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: tak k tomuhle stačí pracovat na tý buzeraci státu, zjistit kdy je oprávněná, kdy ne, ne zavadět NZP, to je kanon na vrabce.

    Proto jsem proti NZP, protože je to zbytečně drahý řešení problémů, který lze řešit levnějí o několik úrověň niž. (Přeloženo do lidštiny je to blud).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam