• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď+2
    COMODOR_FALKON: "Ten proces připadá ponižující pouze slušným lidem" myslím že jsme pomalu u jádra pudla :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    FIONOR: Pokud bude NZP dostatečně NÍZKÉ - ano :)

    JUNIPETRUS + SHEALA: Ten proces připadá ponižující pouze slušným lidem. Zewlové už jsou na něj zvyklí a někteří vychytrálci už i ví, jak ho obejít a eventuelně si nechat zaplatit i hypotéku*...

    (ano, stalo se, asi 300k během cca 2 let, odvolání proti odnětí teď pendluje mezi úřadem a MPSV. Klientka mezitím při oslavě úspěšného získání řidičáku (na který si prý půjčila) podruhé otěhotněla s přítelem, se kterým vlastně nežije, ani není v kontaktu, jen mají společné, už asi 6leté dítě a sousedi ho vídají, protože ho chodí denně navštěvovat - a příjmení si na to jeho nechala na matrice změnit pouze proto, aby to děti nemátlo)

    (* na matčino byty získané podrazem na naivní důchodce - aneb nevěřte své bankéřce, že vám chce pomoct ! )

    JUNIPETRUS: "kteří toto právo nemohou bez své viny vykonávat"
    Pokud se někdo práci vyhýbá, pak tu vinu nese... Žel, ze zákona o hmotné nouzi už před lety vypadlo ustanovení o tom, že osoby v hmontné nouzi jsou povinny snažit se zlepšit svoji situaci vlastní prací...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: jsou veci osobniho charakteru, ktere kvuli nejakemu prudici, co vse prekrucuje vypisovat fakt nebudu. Jinak gympl neni vzdelani do praxe...

    Za praci lze dojizdet a vetsina lidi s tim problem nema.

    Ukolem demokratickeho statu uz treba neni starost o nezodpovedne ;-) To si opet pletes pojmy a dojmy. Vsimni si te podminky "bez sve viny"...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-3
    DANYSEK: Ty jsi trvdil a tvrdis,ze prace je, a nepracuje jen nemakacenko, je to tak?
    Jaktoze tedy tvoje kamaradka se dostatala na urad prace? Predpokladam, ze nemakacenko nebyla.

    A sam pises - "diky gymplu a vseobecne vysoke nezamestnanosti v regionu se ji prace blbe hledala, dojizdeni treba az do Prahy byl z nejakeho duvodu bohuzel taky problem.."

    nezamestnanost zpusobuje, ze je malo prace, nebo naopak?

    Ponizovani a dochazeni na urad prace muze byt motivaci jak z toho systemu socialnich davek vypadnout. Samozrejme.
    Je tohle ale ukolem demokratickeho normalniho statu?
    Pritom jedinym ukolem v teto blasti je podle Listina prav a svobod:
    Občany, kteří toto právo nemohou bez své viny vykonávat, stát v přiměřeném rozsahu hmotně zajišťuje
    (2) Každý, kdo je v hmotné nouzi, má právo na takovou pomoc, která je nezbytná pro zajištění základních životních podmínek.

    Takze jako chces a podporujes buzeransky stat, ktery zneprijemnuje lidem zivot?

    Co je to za hloupost nutit lidi, aby si nasli praci, kdyz prace pro vsechny neni? Je evidentni, ze se tak zbytecne jen buzeruji lide, na ktere se prace proste nedostane.

    Krome toho nespocivala motivace i tom, ze davky byla v podstate almuzna a ona chtela bydlet lepe,kupovat si veci atd nebyt jako socka?
    Tahle motivace v NZP zustane.

    Dobra dnes tvoje kamoska neni zavisla na UP, ted je zavisla na svym zamestnavateli. A prace v dnesni dobe, to opravdu stabilni zalezitost, ze?

    A pokud lide chteji pracovat potrebuji fungujici ekonomiku. Ta potrebuje stabilni trh a socialni zazemi obcanu. To dnesni system neumoznuje. NZP ano.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-2
    Já z počátku téhle diskuze měl dojem, že NZP je spíš blbost, ale v průběhu setkávajíc se iracionalitou (opozice hlavně) dostal dojem, že se to dotýká nějakýho zásadního nervu - pohled a motivace práce jako takové
    (Jen proto, že si něco myslí většina,neznamená, že je to pravda .. a většinový pohled na práci je ten zde popisovaný)
    GORG
    GORG --- ---
    -1
    Tak samozřejmě si nelze vymyslet nějaké číslo,a na základě toho tvrdit, že velká část populace nechce pracovat.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+3
    JUNIPETRUS: Ne, to opravdu neshodnem. I v pripade te kamaradky ji to zdanlive ponizeni silne motivovalo k tomu, aby praci skutecne sama aktivne hledala a nespolehala jen na to, co vypadne z uradu prace (a nemusela to podstupovat znovu). A nakonec ji skutecna (sama) nasla a stala se nezavislou na statni podpore...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď-1
    JUNIPETRUS: tak k tomuhle stačí pracovat na tý buzeraci státu, zjistit kdy je oprávněná, kdy ne, ne zavadět NZP, to je kanon na vrabce.

    Proto jsem proti NZP, protože je to zbytečně drahý řešení problémů, který lze řešit levnějí o několik úrověň niž. (Přeloženo do lidštiny je to blud).
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    4 odpovědi-1
    DANYSEK: takze shodnem, ze tento proces je ponizujici a je zatim zbytecna buzerace statu?
    Tak prave tohle NZP odstrani.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    +2
    DANYSEK: Danova uleva jsou penize, ktere obcan statu neodvadi (ale na ruku je nedostava)
    V důsledku je (pro koncového příjemce) jedno, jestli to stát nenápadně "nesebere", nebo sebere a s velkým halasem vyplatí zpět - máš prostě o 2k víc a je celkem jedno, jestli tomu budeš říkat "sleva" nebo "ZP"...

    Mno, ony ty počty pobiratelů PnŽ docela strmě rostou... Meziročně v řádu vyšších desítek procent... A také- ne vždy jde jen o ty usmolené 3k - často se tu bavíme o částkách v součtu 20-30k... (rodiny)

    Jinak na školní pomůcky se dává v 1. třídě, v 6. třídě a v 1. ročníku SŠ další dávka, MOP - "tisícovka na pastelky"... ;)
    Školkovné se většinou odpouští, obědy ve škole zase nestojí tolik a v sekáčích často najdeš téměř nové, drahé věci za pár korun....

    DANYSEK: Důchody by se v žádném případě neměly snižovat, v nejhorším by měly zůstat stejné (s minimální hranicí na úrovni ZP).

    Šedá ekonomika je ve skutečnosti velmi zásadní problém - jednak jako daňový únik, druhak jako zdroj korupce (pro zakrytí a zvětšení úniku).
    Zároveň souvisí s těmi dávkami...

    Třeba takový borec, kterému firma Hubka-výškové práce zaplatí kurz "práce nad volnou hlubinou" za skoro desítku, ale pak pro něj náhle nemá práci a on chudák žije už rok na ulici, pere v potoce, žehlí si pomocí oblázků a sbírá květiny na výrobu domácí aviváže... A žije z dávky hmotné nouze 3410,- Kč
    Pan Hubka má na FB příspěvek z roku 2012 nebo 2011, že jestli vláda zvýší daně, tak místo na finančák bude chodit na pracák brečet, že práce není a že za těch 10% slevy mu rčitě rádi tu zakázku dají bez faktury...

    DANYSEK: To záleží na časových možnostech - takovéhle prověřování je extrémně časově náročné a ve chvíli, kdy má úředník teoreticky 160 pracovních hodin během kterých by se měl každý měsíc setkat i s 200-500 klienty (podle toho, jak moc je drsný) a kontrolovat je i v místě bydliště (= 2 hodiny v MHD a půl hodiny na místě) jestli tam nemají plazmu a mercedesa, je to dost komplikované...

    Navíc na HMN je obrovská fluktuace zaměstnanců, takže spousta lidí ani neví, jak se třeba zeptat v bance na klienta a jeho výpisy z účtů, protože je to neměl kdo naučit a poslání datovky v prostředí programu Athena není zrovna jednoduché...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    DANYSEK: aj, no v případě Káti... no... to bude potěš koště :) (Je OZP, mohli by bejt mírnější?)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    3 odpovědi+2
    SHEALA: ono to je s hmotnou nouzi jeste veselejsi - prideleni doprovazi jakesi "svlekani do naha" pred socialnimi pracovniky (pokud jde o ekonomicky stav, proste si te pomerne dusledne proklepnou a pokud se ukaze, ze prachy mas nekde ulity - smula...). Treba na malem meste to proklepavani nemusi byt pro potencialniho prijemce prijemna zalezitost :-) (tez realna zkusenost s jednou kamaradkou pred par lety, co do teto kategorie spadla - diky gymplu a vseobecne vysoke nezamestnanosti v regionu se ji prace blbe hledala, dojizdeni treba az do Prahy byl z nejakeho duvodu bohuzel taky problem...). Lidi casto videj jen ty penize, ale uz netusi, co je za tim.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď±0
    DANYSEK: ale tak jistě, pro mě je to taky pomatený blud. Ovšem díky tomuhle auditku začínám bejt čím dál schopnější v sociálním poradenství :) (Aneb všechno co jsem k životu potřebovala, jsem se naučila na Nyxu)
    Ano, s těmi důchody, 9000 je znatelně málo oproti současnému stavu.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-2
    PHAILO: Aha, takže číslo, kterým argumentuješ je kompletně smyšlené. Och, tak je silný kafe argumentovat smyšlenými čísly.
    Nedivím se, že tě tolik baví se bavit jen o rozpočtu, kde je to jen o číslech :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+3
    SHEALA: no, ale na davky jde odhadem nejakych 20% rozpoctu MPSV (ktery sam o sobe spolkne cca 43% celeho objemu statnich penez). Samotna hmotna nouze (PnZ) tvori 1,5% vydaju MPSV... kdyz se nad tim do hloubky zamyslime, zadne drama se nekona a asi to jde utahnout - tech zewlu neni zadna majorita... Nejvetsi cast - 75% vydaju MPSV tvori penze/duchody (tedy vydaje na lidi post-produktivnim veku)... zbytek jsou dalsi vydaje resortu (politika zamestnanosti atd). Co jsem tak koukal na ty "piratske" vypocty, tak oni do svych vypoctu toho, "jak to vychazi" zahrnuji z vetsi casti zjevne i ty duchody a vysledna castka NZP znamena pro duchodce ubytek (kdy piratske financovani rozdilu je... ehm... nejasne) - na coz jsem uz poukazoval. A ono kdyz ze socialnich vydaju odectes duchodce, tak uz to vazne az tak moc penez k rozdavani neni. Sedou ekonomiku bych vynechal - jsem toho nazoru, ze cim nesmyslnejsi regulace bude, tim vic seda ekonomika pokvete :-) A ja NZP jako univerzalni reseni rozhodne nepovazuju - podle me je to pomateny blud :-)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď
    GORG: Nezaměstnaní + nepracující + většina státních zaměstnanců ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    PHAILO: To číslo si vzal kde, smím-li se zeptat?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: ano, ale tohle je dávka pro zevly. Čili pro lidi kteří jsou práceschopní. Kvůli nějakýmu sociálními smíru a tak. Nejsou v tom ještě ani přídavky na dítě. Existuje něco jako mimořádná okamžitá pomoc. (A taky existuje něco jako práce na černo)

    Co je špatný že se uznávají jako práceschopní lidé co práceschopní nejsou, nebo sice práceschopní jsou, ale do tý práce vedou nějaký schody, nebo se dávají dohromady po dlouhodobé duševní nemoci a tak. (Což je sice systémovej problém, ale pokud to budeš řešit NZP, tak kvůli tomu začneš platit hromadu zelvlů a vyčerpáš zdroje, které kupodivu nejsou nekonečné)

    No a já na rozdíl od Commodora, Trissie a lidí na UP nejsem kováná v socpráci a sociálních dávkách, tohle je jen základ co vím.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    COMODOR_FALKON: Danova uleva jsou penize, ktere obcan statu neodvadi (ale na ruku je nedostava) - zustanou mu z jeho platu... takto "podane" to pusobi tak, ze dostane 6k do ruky. Samotna danova uleva je ale jeden z prvku progresivniho zdaneni - kdy nizkoprijmove skupiny naopak dojdou do stavu, kdy je jejich odvod na DPFO zanedbatelny (omezis stim pocet transferu obcan-> stat-> zpet obcan).

    PnZ muze pusobit s detmi zajimave (ale na hlavu nic moc...) - ale ono i to dite jsou naklady. Copak jidlo, ale ono i jen "bezplatne" skolstvi rodinu na nemaly peniz vyjde ve forme ruznych pomucek atd, o pripadnem dojizdeni nemluve (odrazi se mj. ve vyssim PnZ u starsich deti, i kdyz dopravu jde resit tez jinak). O dalsich vydajich na dite - aby decko nebylo v kolektivu totalni outsider - nemluve, oblecenim pocinaje... Takze ono v realu to nevypada tak slunickove. Hlavne to ale nevyplacis vsem lidem, ale jen omezene skupine - troufam si rict, ze kdyby se melo vyplacet PnZ 100% obyvatelstva, tak velmi rychle nasledujeme Recko ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi+2
    Jen pro představu - SOUČASNÁ* výše měsíčního ZP při splnění několika podmínek, zaměstnanec vs. zewl:
    (* od zítřka)

    Zaměstnanec (a rodina):
    Dospělý: 2070,- (Daňová sleva/bonus na poplatníka)
    1. dítě: 1117,- (Daňová sleva/bonus na dítě + do určitého příjmu rodičů: + 500/610/700 Kč Přídavek na dítě)
    2. dítě: 1317,- (Daňová sleva/bonus na dítě + do určitého příjmu rodičů: + 500/610/700 Kč Přídavek na dítě)
    3. (a další) dítě: 1417,- (Daňová sleva/bonus na dítě + do určitého příjmu rodičů: + 500/610/700 Kč Přídavek na dítě)

    4-členná rodina (pracující rodiče+děti 10 a 14 let):
    ZP: (2*2070+1117+1317)= 6.574,- Kč / měsíc
    + možná dalších 1220 Kč (malé mzdy rodičů v předcházejícím roce)

    Zewl (a rodina):
    Single zewl: 2200,- (výjimečně - dluhy na výživném/hospitalizace) až 3140,- (Příspěvek na živobytí - PnŽ)

    Nejstarší zewl v rodině: 2200,- (výjimečně) až 3140,- (PnŽ)
    Každý další dospělý (15+) zewl: 2200,- (výjimečně) až 2830,- (PnŽ)
    Děti (a studenti): (Pozn: Přídavky na dítě se započítávají 100% jako příjem, takže se akorát vypllácí z jiné kapsy, ale částka je stejná)
    Každé nezaopatřené dítě 0-5 let: 1740,- (PnŽ)
    Každé nezaopatřené dítě 6-14 let: 2140,- (PnŽ)
    Každé nezaopatřené dítě 15-26 let: 2430,- (PnŽ)

    4-členná rodina (zewlí rodiče+děti 10 a 14 let):
    ZP: (3140+2830+2*2140)= 10.250,- Kč / měsíc

    A to jsem vůbec nebral v potaz dávky na bydlení, které jsou podmíněny tím, že nějaké bydlení mají...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: prosim, prosim... a ta O Cervene Karkulce by nebyla...? :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam