• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    SHEALA: Jakého...?
    Že ty dávky jsou tak často zneužívány, že se vymýšlí stále nové a nové proti-zneužívací mechanismy, které jsou ale stále o krok pozadu a reálně vadí jen těm slušným, co se krátkodobě (často 1x v životě) propadnou...?

    Je to smutné, ale jinak to s ohledem na okolnosti nejde... :(
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +4
    JUNIPETRUS: jo, to je dobra rada... zbav se svych predsudku... zbav se zavisti a nenavisti... tedy prestan zavidet bohatym a udelej neco sam pro to, abys ses mel lip - nestuj s natazenou rukou u okenka s tim, aby ti bez jakekoliv prace davali penize :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-1
    SHEALA: prozdradim, zbav se svych predsudku, divej se na svet vlastnima ocima, zbav se zavisti a nenavisti, nauc se mi rada lidi jako celek
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď+1
    JUNIPETRUS: bych se taky chtěla emancipovat, ale von neprozradí svý know how
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-1
    SHEALA: tajemne:-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:

    co beres za drogy? ja chci taky!
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď+1
    JUNIPETRUS: emancipacni proces probíhá jak?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-1
    GORG: tak to je jasny, ze jde stret dvou paradigmat, stret pojeti svobodneho cloveka se zakorenymi predsudky podrizenych a sluhu, a vzitych atavismu, vsepovane po staleti cirkvy, o hrisnosti cloveka, poslusnosti vuci panstvu, kapitalismus pak vstipil navic lidem sobectvi a bezohlednost vuci celku.
    To porad bohuzel v lidech je. Zijem v dobe zdegenerovanych pojmu prace, hodnot, prospesnosti spolecnosti.. Tohle vladnouci tride vyhovuje, a ta porad je, at uz na sebe bere ruzne podoby. Vytvareji cyklicky umele nedostatky a hrozby, manipuluj lidstvem sem a tam. Dnes jde hlavne o finacni zotroceni, takze lidi musi pracovat a pracovat, protoze musi platit vsude a vsechno, a hlavne nemaji cas na blbosti.

    Zaroven, ale probiha i emancipacni proces!
    Lidstvo je jako zelva lezici na zadech zoufale skubajici nozickama uprostred zahrady hojnosti.
    Je cas prevracene opet narovnat.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď+2
    COMODOR_FALKON: "Ten proces připadá ponižující pouze slušným lidem" myslím že jsme pomalu u jádra pudla :)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď±0
    GORG: Vidím, že odlišit argumenty od subjektivního odhadu je pro tebe nepřekonatelný problém.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    FIONOR: Pokud bude NZP dostatečně NÍZKÉ - ano :)

    JUNIPETRUS + SHEALA: Ten proces připadá ponižující pouze slušným lidem. Zewlové už jsou na něj zvyklí a někteří vychytrálci už i ví, jak ho obejít a eventuelně si nechat zaplatit i hypotéku*...

    (ano, stalo se, asi 300k během cca 2 let, odvolání proti odnětí teď pendluje mezi úřadem a MPSV. Klientka mezitím při oslavě úspěšného získání řidičáku (na který si prý půjčila) podruhé otěhotněla s přítelem, se kterým vlastně nežije, ani není v kontaktu, jen mají společné, už asi 6leté dítě a sousedi ho vídají, protože ho chodí denně navštěvovat - a příjmení si na to jeho nechala na matrice změnit pouze proto, aby to děti nemátlo)

    (* na matčino byty získané podrazem na naivní důchodce - aneb nevěřte své bankéřce, že vám chce pomoct ! )

    JUNIPETRUS: "kteří toto právo nemohou bez své viny vykonávat"
    Pokud se někdo práci vyhýbá, pak tu vinu nese... Žel, ze zákona o hmotné nouzi už před lety vypadlo ustanovení o tom, že osoby v hmontné nouzi jsou povinny snažit se zlepšit svoji situaci vlastní prací...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: jsou veci osobniho charakteru, ktere kvuli nejakemu prudici, co vse prekrucuje vypisovat fakt nebudu. Jinak gympl neni vzdelani do praxe...

    Za praci lze dojizdet a vetsina lidi s tim problem nema.

    Ukolem demokratickeho statu uz treba neni starost o nezodpovedne ;-) To si opet pletes pojmy a dojmy. Vsimni si te podminky "bez sve viny"...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-3
    DANYSEK: Ty jsi trvdil a tvrdis,ze prace je, a nepracuje jen nemakacenko, je to tak?
    Jaktoze tedy tvoje kamaradka se dostatala na urad prace? Predpokladam, ze nemakacenko nebyla.

    A sam pises - "diky gymplu a vseobecne vysoke nezamestnanosti v regionu se ji prace blbe hledala, dojizdeni treba az do Prahy byl z nejakeho duvodu bohuzel taky problem.."

    nezamestnanost zpusobuje, ze je malo prace, nebo naopak?

    Ponizovani a dochazeni na urad prace muze byt motivaci jak z toho systemu socialnich davek vypadnout. Samozrejme.
    Je tohle ale ukolem demokratickeho normalniho statu?
    Pritom jedinym ukolem v teto blasti je podle Listina prav a svobod:
    Občany, kteří toto právo nemohou bez své viny vykonávat, stát v přiměřeném rozsahu hmotně zajišťuje
    (2) Každý, kdo je v hmotné nouzi, má právo na takovou pomoc, která je nezbytná pro zajištění základních životních podmínek.

    Takze jako chces a podporujes buzeransky stat, ktery zneprijemnuje lidem zivot?

    Co je to za hloupost nutit lidi, aby si nasli praci, kdyz prace pro vsechny neni? Je evidentni, ze se tak zbytecne jen buzeruji lide, na ktere se prace proste nedostane.

    Krome toho nespocivala motivace i tom, ze davky byla v podstate almuzna a ona chtela bydlet lepe,kupovat si veci atd nebyt jako socka?
    Tahle motivace v NZP zustane.

    Dobra dnes tvoje kamoska neni zavisla na UP, ted je zavisla na svym zamestnavateli. A prace v dnesni dobe, to opravdu stabilni zalezitost, ze?

    A pokud lide chteji pracovat potrebuji fungujici ekonomiku. Ta potrebuje stabilni trh a socialni zazemi obcanu. To dnesni system neumoznuje. NZP ano.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-2
    Já z počátku téhle diskuze měl dojem, že NZP je spíš blbost, ale v průběhu setkávajíc se iracionalitou (opozice hlavně) dostal dojem, že se to dotýká nějakýho zásadního nervu - pohled a motivace práce jako takové
    (Jen proto, že si něco myslí většina,neznamená, že je to pravda .. a většinový pohled na práci je ten zde popisovaný)
    GORG
    GORG --- ---
    -1
    Tak samozřejmě si nelze vymyslet nějaké číslo,a na základě toho tvrdit, že velká část populace nechce pracovat.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+3
    JUNIPETRUS: Ne, to opravdu neshodnem. I v pripade te kamaradky ji to zdanlive ponizeni silne motivovalo k tomu, aby praci skutecne sama aktivne hledala a nespolehala jen na to, co vypadne z uradu prace (a nemusela to podstupovat znovu). A nakonec ji skutecna (sama) nasla a stala se nezavislou na statni podpore...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď-1
    JUNIPETRUS: tak k tomuhle stačí pracovat na tý buzeraci státu, zjistit kdy je oprávněná, kdy ne, ne zavadět NZP, to je kanon na vrabce.

    Proto jsem proti NZP, protože je to zbytečně drahý řešení problémů, který lze řešit levnějí o několik úrověň niž. (Přeloženo do lidštiny je to blud).
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    4 odpovědi-1
    DANYSEK: takze shodnem, ze tento proces je ponizujici a je zatim zbytecna buzerace statu?
    Tak prave tohle NZP odstrani.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    +2
    DANYSEK: Danova uleva jsou penize, ktere obcan statu neodvadi (ale na ruku je nedostava)
    V důsledku je (pro koncového příjemce) jedno, jestli to stát nenápadně "nesebere", nebo sebere a s velkým halasem vyplatí zpět - máš prostě o 2k víc a je celkem jedno, jestli tomu budeš říkat "sleva" nebo "ZP"...

    Mno, ony ty počty pobiratelů PnŽ docela strmě rostou... Meziročně v řádu vyšších desítek procent... A také- ne vždy jde jen o ty usmolené 3k - často se tu bavíme o částkách v součtu 20-30k... (rodiny)

    Jinak na školní pomůcky se dává v 1. třídě, v 6. třídě a v 1. ročníku SŠ další dávka, MOP - "tisícovka na pastelky"... ;)
    Školkovné se většinou odpouští, obědy ve škole zase nestojí tolik a v sekáčích často najdeš téměř nové, drahé věci za pár korun....

    DANYSEK: Důchody by se v žádném případě neměly snižovat, v nejhorším by měly zůstat stejné (s minimální hranicí na úrovni ZP).

    Šedá ekonomika je ve skutečnosti velmi zásadní problém - jednak jako daňový únik, druhak jako zdroj korupce (pro zakrytí a zvětšení úniku).
    Zároveň souvisí s těmi dávkami...

    Třeba takový borec, kterému firma Hubka-výškové práce zaplatí kurz "práce nad volnou hlubinou" za skoro desítku, ale pak pro něj náhle nemá práci a on chudák žije už rok na ulici, pere v potoce, žehlí si pomocí oblázků a sbírá květiny na výrobu domácí aviváže... A žije z dávky hmotné nouze 3410,- Kč
    Pan Hubka má na FB příspěvek z roku 2012 nebo 2011, že jestli vláda zvýší daně, tak místo na finančák bude chodit na pracák brečet, že práce není a že za těch 10% slevy mu rčitě rádi tu zakázku dají bez faktury...

    DANYSEK: To záleží na časových možnostech - takovéhle prověřování je extrémně časově náročné a ve chvíli, kdy má úředník teoreticky 160 pracovních hodin během kterých by se měl každý měsíc setkat i s 200-500 klienty (podle toho, jak moc je drsný) a kontrolovat je i v místě bydliště (= 2 hodiny v MHD a půl hodiny na místě) jestli tam nemají plazmu a mercedesa, je to dost komplikované...

    Navíc na HMN je obrovská fluktuace zaměstnanců, takže spousta lidí ani neví, jak se třeba zeptat v bance na klienta a jeho výpisy z účtů, protože je to neměl kdo naučit a poslání datovky v prostředí programu Athena není zrovna jednoduché...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    DANYSEK: aj, no v případě Káti... no... to bude potěš koště :) (Je OZP, mohli by bejt mírnější?)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam