JUNIPETRUS: Ne, to opravdu neshodnem. I v pripade te kamaradky ji to zdanlive ponizeni silne motivovalo k tomu, aby praci skutecne sama aktivne hledala a nespolehala jen na to, co vypadne z uradu prace (a nemusela to podstupovat znovu). A nakonec ji skutecna (sama) nasla a stala se nezavislou na statni podpore...

DANYSEK: Danova uleva jsou penize, ktere obcan statu neodvadi (ale na ruku je nedostava)
V důsledku je (pro koncového příjemce) jedno, jestli to stát nenápadně "nesebere", nebo sebere a s velkým halasem vyplatí zpět - máš prostě o 2k víc a je celkem jedno, jestli tomu budeš říkat "sleva" nebo "ZP"...

Mno, ony ty počty pobiratelů PnŽ docela strmě rostou... Meziročně v řádu vyšších desítek procent... A také- ne vždy jde jen o ty usmolené 3k - často se tu bavíme o částkách v součtu 20-30k... (rodiny)

Jinak na školní pomůcky se dává v 1. třídě, v 6. třídě a v 1. ročníku SŠ další dávka, MOP - "tisícovka na pastelky"... ;)
Školkovné se většinou odpouští, obědy ve škole zase nestojí tolik a v sekáčích často najdeš téměř nové, drahé věci za pár korun....

DANYSEK: Důchody by se v žádném případě neměly snižovat, v nejhorším by měly zůstat stejné (s minimální hranicí na úrovni ZP).

Šedá ekonomika je ve skutečnosti velmi zásadní problém - jednak jako daňový únik, druhak jako zdroj korupce (pro zakrytí a zvětšení úniku).
Zároveň souvisí s těmi dávkami...

Třeba takový borec, kterému firma Hubka-výškové práce zaplatí kurz "práce nad volnou hlubinou" za skoro desítku, ale pak pro něj náhle nemá práci a on chudák žije už rok na ulici, pere v potoce, žehlí si pomocí oblázků a sbírá květiny na výrobu domácí aviváže... A žije z dávky hmotné nouze 3410,- Kč
Pan Hubka má na FB příspěvek z roku 2012 nebo 2011, že jestli vláda zvýší daně, tak místo na finančák bude chodit na pracák brečet, že práce není a že za těch 10% slevy mu rčitě rádi tu zakázku dají bez faktury...

DANYSEK: To záleží na časových možnostech - takovéhle prověřování je extrémně časově náročné a ve chvíli, kdy má úředník teoreticky 160 pracovních hodin během kterých by se měl každý měsíc setkat i s 200-500 klienty (podle toho, jak moc je drsný) a kontrolovat je i v místě bydliště (= 2 hodiny v MHD a půl hodiny na místě) jestli tam nemají plazmu a mercedesa, je to dost komplikované...

Navíc na HMN je obrovská fluktuace zaměstnanců, takže spousta lidí ani neví, jak se třeba zeptat v bance na klienta a jeho výpisy z účtů, protože je to neměl kdo naučit a poslání datovky v prostředí programu Athena není zrovna jednoduché...

SHEALA: ono to je s hmotnou nouzi jeste veselejsi - prideleni doprovazi jakesi "svlekani do naha" pred socialnimi pracovniky (pokud jde o ekonomicky stav, proste si te pomerne dusledne proklepnou a pokud se ukaze, ze prachy mas nekde ulity - smula...). Treba na malem meste to proklepavani nemusi byt pro potencialniho prijemce prijemna zalezitost :-) (tez realna zkusenost s jednou kamaradkou pred par lety, co do teto kategorie spadla - diky gymplu a vseobecne vysoke nezamestnanosti v regionu se ji prace blbe hledala, dojizdeni treba az do Prahy byl z nejakeho duvodu bohuzel taky problem...). Lidi casto videj jen ty penize, ale uz netusi, co je za tim.

SHEALA: no, ale na davky jde odhadem nejakych 20% rozpoctu MPSV (ktery sam o sobe spolkne cca 43% celeho objemu statnich penez). Samotna hmotna nouze (PnZ) tvori 1,5% vydaju MPSV... kdyz se nad tim do hloubky zamyslime, zadne drama se nekona a asi to jde utahnout - tech zewlu neni zadna majorita... Nejvetsi cast - 75% vydaju MPSV tvori penze/duchody (tedy vydaje na lidi post-produktivnim veku)... zbytek jsou dalsi vydaje resortu (politika zamestnanosti atd). Co jsem tak koukal na ty "piratske" vypocty, tak oni do svych vypoctu toho, "jak to vychazi" zahrnuji z vetsi casti zjevne i ty duchody a vysledna castka NZP znamena pro duchodce ubytek (kdy piratske financovani rozdilu je... ehm... nejasne) - na coz jsem uz poukazoval. A ono kdyz ze socialnich vydaju odectes duchodce, tak uz to vazne az tak moc penez k rozdavani neni. Sedou ekonomiku bych vynechal - jsem toho nazoru, ze cim nesmyslnejsi regulace bude, tim vic seda ekonomika pokvete :-) A ja NZP jako univerzalni reseni rozhodne nepovazuju - podle me je to pomateny blud :-)

Jen pro představu - SOUČASNÁ* výše měsíčního ZP při splnění několika podmínek, zaměstnanec vs. zewl:
(* od zítřka)

Zaměstnanec (a rodina):
Dospělý: 2070,- (Daňová sleva/bonus na poplatníka)
1. dítě: 1117,- (Daňová sleva/bonus na dítě + do určitého příjmu rodičů: + 500/610/700 Kč Přídavek na dítě)
2. dítě: 1317,- (Daňová sleva/bonus na dítě + do určitého příjmu rodičů: + 500/610/700 Kč Přídavek na dítě)
3. (a další) dítě: 1417,- (Daňová sleva/bonus na dítě + do určitého příjmu rodičů: + 500/610/700 Kč Přídavek na dítě)

4-členná rodina (pracující rodiče+děti 10 a 14 let):
ZP: (2*2070+1117+1317)= 6.574,- Kč / měsíc
+ možná dalších 1220 Kč (malé mzdy rodičů v předcházejícím roce)

Zewl (a rodina):
Single zewl: 2200,- (výjimečně - dluhy na výživném/hospitalizace) až 3140,- (Příspěvek na živobytí - PnŽ)

Nejstarší zewl v rodině: 2200,- (výjimečně) až 3140,- (PnŽ)
Každý další dospělý (15+) zewl: 2200,- (výjimečně) až 2830,- (PnŽ)
Děti (a studenti): (Pozn: Přídavky na dítě se započítávají 100% jako příjem, takže se akorát vypllácí z jiné kapsy, ale částka je stejná)
Každé nezaopatřené dítě 0-5 let: 1740,- (PnŽ)
Každé nezaopatřené dítě 6-14 let: 2140,- (PnŽ)
Každé nezaopatřené dítě 15-26 let: 2430,- (PnŽ)

4-členná rodina (zewlí rodiče+děti 10 a 14 let):
ZP: (3140+2830+2*2140)= 10.250,- Kč / měsíc

A to jsem vůbec nebral v potaz dávky na bydlení, které jsou podmíněny tím, že nějaké bydlení mají...

JUNIPETRUS: prosim, prosim... a ta O Cervene Karkulce by nebyla...? :D

COMODOR_FALKON: no, existuje a neexistuje... rozhodne na tu davku nedosahne uplne kazdy ;-) Od urcite hladiny prijmu na davku narok nemas. Samotne DPFO (+SP) jsou zdrojem solidarni kompenzace, kdy ti vice vydelavajici prispivaji na ty, kteri tolik nevydelaji a pobiraji nejakou davku. Samotna komplikovanost socialniho systemu je jiny problem a urcite by to zjednoduseni sneslo - nicmene vazne nevim zadny racionalni duvod, proc by se mela davka vyplacet vsem. A hlavne z ceho se to vyplati... :-) Navic pri zruseni DPFO padne ona solidarnost - kdy lide vice vydelavajici prestanou prispivat na ty mene vydelavajici...

JUNIPETRUS: Slusnou formou ti sdeluji, ze vlastnictvi nemovitosti neni jen o jejim uzivani, ale tez je spojeno s nejakymi dalsimi prubeznymi naklady. Ti, co bydli ve svem byte (nebo dome) rozhodne nemaji nulove naklady na bydleni. Je videt, ze byt ani dum sam nevlastnis :-) Doslova pises "Vis proc se plati najmy? Protoze, lidi nebydli ve svem, a musi platit nekomu jinemu". Vazne usmevna konstrukce, ted jeste okorenena vyrokem "Lidi v pronajmu plati vic (najem + fond oprav, nez ti co plati jenom do fondu oprav". Aha, takze byty se stavej zadarmo, nebo jak jinak k tomu bytu majitel prijde? Podle tebe je tedy v obecne rovine spatne, ze kdyz nekdo investuje do majetku, ze chce svou investici splatit zpet (zahrnute treba v tom najmu) ? ;-) Fond oprav se jinak tyka pouze spolecnych prostor objektu, nikoliv vsak treba vnitrniho vybaveni bytu - jehoz zivotnost take neni nekonecna - a jehoz udrzba jde vzdy na vrub majitele bytu (nikoliv spolecneho fondu uprav v domech se SVJ atd)... a ty se dopoustis stale dokola tehoz - nejak zapominas, ze z neceho se to zaplatit musi - pricemz nikdy nedokazes poskytnout odpoved na otazku, z ceho :-)

JUNIPETRUS: poslanim penez na ucet kapitalista rozhodne nevznikne :-) Pokud by platila tato tvoje teze, tak socialismus vlastne u nas nikdy nebyl, nebot i za socialismu dostavali penize a vetsina obcanu byla kapitalisty. Prace byla povinna (i kdyz se lidi nepredreli, ale razitko v obcance byt muselo), tedy i stabilni prijem - naopak byt nezamestnany bylo trestne (prizivnictvi... az 3 roky vezeni). Je teda divny, ze se komunismus ekonomicky zhroutil, kdyz to meli vymysleny v podstate podobne ted vymyslite NZP :D

_A5_: spolehni se, zaridime to za tebe:-)

SHEALA: Jo, přesně tak.

I když si myslim že to s NZP moc nesouvisí, jenom bych byl opatrný s tou argumentací "lidi se vždycky dohodnou ve prospěch celku".

JUNIPETRUS: Vsak ja jsem psal, ze jsem nemakacenko. Proto doufam, ze to pro me nekdo zaridi a ja nebudu muset hnout ani prstem,

JUNIPETRUS: tak to ale pak není nepodmíněný?