DANYSEK: Jenže právě přesvědčení voličů je problém - respektive spousta lidí nemá ANI NEJMENŠÍ TUŠENÍ jak sociální systém funguje a stačí jim ukázat někoho ve špatné situaci (často vlastní vinou) a říct: "Takhle se má 200 tisíc lidí, jestli se to prosadí, jejich krev je na vašich rukou!"
Většina lidí tomu vážně uvěří - už Goebbels věděl, že stokrát opakovaná lež se stává pravdou a v dnešní době se to sté opakování odehraje v rámci přebírání informací do 2 hodin...

A zvláště v situaci, kdy je problém najít společnou představu, jak by to mohlo vypadat, tak těžko s tím může někdo jít na politický trh - byl by smeten nejen odpůrci NZP, ale i příznivci NZP v jiné podobě...

A těch komplikací je tam spousta - zmínil jsi třeba důchodce, u těch by byl problém, jak přistupovat k jejich důchodům...? Připočíst jim celou NZP..? Připočíst jim NZP do vyměřovacího základu...?
A v souvislosti s tím souvisí i výpočet nových důchodů (starobních a "dospěle invalidních" - zda je počítat z celého příjmu, nebo jen z příjmu po odečtení NZP...

A má být ZP jen jednosložkový, nebo dvousložkový..? (jen fixní, nebo kompozit fixní a dynamické části - zvýhodnění pracujících)

A co všechno ZP vstřebá...? (krom stávající "pseudo ZP" v podobě dávek hmotné nouze a daňových bonusů, které různými způsoby plní roli ZP již dnes.)

Teprve až by bylo tohle nějak dořešené a mělo to podporu napříč příznivci ZP, pak teprve má smysl začít řešit balancování finanční stránky a připrvavovat PR pro laiky...
...a teprve po jejich vyřešení s tím jít do voleb...

COMODOR_FALKON: no ja vim, ze to neni jednoduche. Ale presvedcit volice je zaklad. Politickych stran je hromada, slibuji kdejaky blud. Na prosazeni nejakeho programu v demokracii logicky potrebujes adekvatni nejakou politickou silu... co popisujes je az druhy krok, ktery ale je mozne jiz nyni pripravovat. Mimo jine do detailu propocitat dopady zmeny na statni rozpocet - nikoliv jen prohodit par cisel od boku ve foru... :-) I z diskuze zde vyplyva, ze v odpovedi na otazku "kde se na to vezme" obhajci znacne tapou... coz nepusobi duveryhodne ani omylem :-) A pak uz to je z kategorie utopickych nesplnitelnych slibu...

Poukazal jsem treba na ty duchody, ktere jsou reseny vagne stylem "nejak se to zaplati". Duchodci tvori pomerne velkou cast elektoratu a kdyz jim nekdo rekne, ze program Piratu jim prinasi nejistotu, tak holt dostane hlas nekdo jiny :-) Samozrejme nejde jen o duchodce, otazniky vystupuji i v dalsich smerech - pokud se nemala cast statniho rozpoctu utopi v realizaci chybne propocteneho NZP, zakonite nezbyde na jine veci... :-) Myslis ze lidi budou chtit experimentovat do te miry, ze to treba ovlivni jejich okoli, ve kterem zijou...? Ejhle, riziko... duvod je nevolit :-)

SHEALA: v tom pripade stastny novy rok

JUNIPETRUS: pokud je to blud, jak sí ho mám uvědomovat? To z definice nejde :)

COMODOR_FALKON: Neveris v demokracii...? :-) Takze resenim pro zavedeni NZP je revoluce, dosazeny diktator... nebo jak si to technicky predstavujes "nasadit"...? :-)

DANYSEK: Takhle jednoduše to nefunguje... :-(

SHEALA: me by spis zajimalo jestli si uvedomujes, ze sis vytvorila blud, ktery povazujes za pravdu. Uvedomujes si to? Mas z toho nejaky pocity?

NEKROMANT: nechapu jak benny muze tvrdit, ze Maly toho moc nema:-))

NEKROMANT: myslím že všichni jak tady jsme, se máme až moc dobře, když si můžeme dovolit pracovat pro radost a ne abysme umřeli hlady. Ale nechce se mi vytahovat zemědělce z doby trojpolního systému.

NEKROMANT: Nadruhou stranu, pokud predpokladem vetsinove shody na NZP, aby kazdy prijemce musel hnout prstem, tak si myslim, ze by na to slo pristoupit:-) A budou vsichni spokojeni.
Sice to je byrokraci a naklady navic, ale proc ne.
Bude urad, lidi tam prijdou, hnou prstem, urednik by si to natocil, zadokumentoval a lidi dostanou NZP. Mozna by to slo vyresit po internetu, online po skypu.

A jestli me nekdo chce rict, ze z toho delam frasku, tak to se myli. Pro me tim tito lide vytvari hodnotu, kterou ocenim.

_BENNY: Tak Libor malý měl majetku asi dost. Vytvořil a prodal portály jobs.cz a prace.cz.. :) A Tomáš Hajzler pracoval v bance :) Ale něco na tom je.. Ti kdo hovoří o dávání často majetek moc nehromadí :)

DANYSEK: Podle Jana Kellera na tom rentiér už na tom není tak dobře jako podnikatel. Více riskuje a má menší výnosy :)
Nevím jestli to bylo v tomto videu:
Jan Keller - Život nad pomery
http://www.youtube.com/watch?v=ttUjrUE9na0

JUNIPETRUS: hele, označením za blázna, to mě spíš teší. Ale nechcu zas brát bláznům jejich identitu.

SHEALA:
Me mas rada jako celek? Jak souvisi emancipacni usili s tim co ti na me vadi?
Co je ti do toho jak ja ziju.

A vidis to je presne ten priklad chimericke predsudku, ktery te zotrocuje.
Ty me neznas, nikdy jsme se nevideli. Nikdy jsem ti o sobe nevypravel, ani tady o sobe nevypravim.

Presto rikas, ze jsem se neodmotal z pece rodicu. Proc to rikas? Stejne se chova i benny.
Vzdyt to neni prada. Jak te muze vytacet neco neni pravda?

Promin, ale vzhledem k tomu vsemu, te povazuju tak trochu za blazna

SHEALA: http://denikreferendum.cz/clanek/13196-deprivatizace-spolecnosti
_A5_: Já myslím že to je v pořádku. Je fajn že si nekladeš malé cíle a nespokojíš se s nějakými drobnými.. a tím že už si sem vyjádřil co chceš si hnul prstem :)
Termín nemakačenko je pro mě nějaká abstraktní blbost :) .. podle mě je fajn každá práce která ostatním neškodí a někdo jí dělá protože chce a není k ní nucen (nedělá jí protože musí). Je lepší nic nedělat než dělat nucenou práci za trest. Odměny za práci by také neměli být hlavním důvodem proč někdo práci dělá.. je to prostě málo :)
Tomáš Hajzler a Libor Malý - Rozhovor nejen o dávaní:)
https://www.youtube.com/watch?v=GFDB_t9GfLY

SHEALA: Jakého...?
Že ty dávky jsou tak často zneužívány, že se vymýšlí stále nové a nové proti-zneužívací mechanismy, které jsou ale stále o krok pozadu a reálně vadí jen těm slušným, co se krátkodobě (často 1x v životě) propadnou...?

Je to smutné, ale jinak to s ohledem na okolnosti nejde... :(

GORG: Vidím, že odlišit argumenty od subjektivního odhadu je pro tebe nepřekonatelný problém.

FIONOR: Pokud bude NZP dostatečně NÍZKÉ - ano :)

JUNIPETRUS + SHEALA: Ten proces připadá ponižující pouze slušným lidem. Zewlové už jsou na něj zvyklí a někteří vychytrálci už i ví, jak ho obejít a eventuelně si nechat zaplatit i hypotéku*...

(ano, stalo se, asi 300k během cca 2 let, odvolání proti odnětí teď pendluje mezi úřadem a MPSV. Klientka mezitím při oslavě úspěšného získání řidičáku (na který si prý půjčila) podruhé otěhotněla s přítelem, se kterým vlastně nežije, ani není v kontaktu, jen mají společné, už asi 6leté dítě a sousedi ho vídají, protože ho chodí denně navštěvovat - a příjmení si na to jeho nechala na matrice změnit pouze proto, aby to děti nemátlo)

(* na matčino byty získané podrazem na naivní důchodce - aneb nevěřte své bankéřce, že vám chce pomoct ! )

JUNIPETRUS: "kteří toto právo nemohou bez své viny vykonávat"
Pokud se někdo práci vyhýbá, pak tu vinu nese... Žel, ze zákona o hmotné nouzi už před lety vypadlo ustanovení o tom, že osoby v hmontné nouzi jsou povinny snažit se zlepšit svoji situaci vlastní prací...