• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: no vidíš, já si nemyslím, že stát je společnost, pro začátek :-) to jsou dva různé pojmy, společnost máš i bez sady formálních pravidel,která někdo hlídá.

    k druhému odstavci: kdo posoudí, kdo zrovna je ten potřebný, a kdo ne? jak zabráníš zneužívání dnešního systému?

    a jak se vyplácení ZP někomu s vlastním příjmem odliší od daňové úlevy pro něj?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: elementarni koncept spolecnosti je pomerne jednoduchy - stat by mel do zivota zasahovat co nejmene a nemel by potlacovat samostatnost jednotlivce a zodpovednost sama za sebe. Asi se da pochopit pomoc v akutni nouzi - ale NZP neni o pomoci v kriticke situaci - ale o automatickem a nezodpovednem cpani penez vsem... na ktere je potreba nemalo nejdriv nekde (na danich) vybrat.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: levna pracovni sila muze migrovat, kdyz mi to za tu cenu neudela cech, jiste se najde nejakej ukrajinec, ind a nebo cela cinska tovarna.

    popripadne muzes vymyslet pro levnou pracovni silu nejaku praci nebo podporit podnikatele, kteri umi vymyslet praci, ale hlavne ji nenechat lezet ladem u televize, protoze bude dostavat nejaky "davky".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: tak víceméně souhlasím, že když zvýšíš daně nad určitou hranici, tak subjekty podnikající načerno získají nad subjekty podnikajícími legálně tak velkou výhodu, že to může legálně fungující subjekty vytlačit z trhu. takže absolutní objem vybraných daní je nějaká křivka, která má jakési optimum, a když jdeš nad ní, tak fakticky vybereš míň (to ovšem platí i o ziskových maržích, řekl bych.. ty se ale zase nějak vyvíjí v čase, státy se na rozdíl od výrobků a služeb tváří nadčasově...)

    určitě veřejné rozpočty nemůžou překročit nějaké % HDP, aby to ještě bylo celé efektivní, a určitě by na vyplácení ZP nemohlo padnout víc, než zase nějaké % veřejných rozpočtů. to jsem tu vysvětloval několikrát.

    problém téhle debaty je, že řadě stoupenců ZP chybí jakákoliv koncepce ekonomiky (přijmout současnou většinovou doktrínu je pro ně asi stejně nudné, jako pro mě by bylo v roce 1989 zabývat se marxismem), a řadě odpůrců ZP zase chybí jakýkoliv koncept společnosti kromě toho, že je to cosi, co stojí v cestě jejich individuálním zájmům.

    ...takže tady po sobě lidi nahodile hází mětskou cyklistikou a řízenou životnostní a zjevným faktem, že nikdo nehodlá platit daně dobrovolně (ovšem, korporace nejsou jen tak někdo, a mimo právní rámec _aspoň nějakých_ států nemůžou existovat - tedy kromě konceptu fašistického korporátního státu) a debata o ZP usnula (odpůrci: kde na to vezmete? stoupenci: to je vaše starost :-))
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: ano, berou, ale kapacita je znacne omezena... nic pro masove pouziti.
    S NZP to castecne souvisi - i kapacita verejnych rozpoctu je omezena :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: FYI: Z Újezda berou kola do lanovky, na Zlíchově (a řadě jiných míst) do tramvaje.

    jak to souvisí se ZP/NZP? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: jak to souvisí s NZP? chceš odepřením NZP donutit levnou pracovní sílu, aby ti montovala auta, případně koulela z Perského zálivu osobně barely s ropou? nebo chceš prodat levnou pracovní sílu Saúdům a jiným arabům, aby si měl za co kupovat tu ropu? (oh, wait...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    NEKROMANT:
    NEKROMANT: jak Zeměloď proboha souvisí s NZP?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +2
    NEKROMANT: Bez vykladat lidem treba z Libuse, Petrovic, Kamyka, Pisnice o tom, jak jsou dobre napojeni na metro ci tramvaje, sit je poddimenzovana. Ano, metro do Pisnice existuje... spoustu let jen na papire :D A namisto, aby se zaclo stavet Dcko se stavi radsi "chalupoida" na Petriny - ac tam maji i tu tramvaj :) Nebo metro do poli v Letnanech. Spousta tramvajovych trati zustala taky jen na papire a to desitky let - a rozhodne to nejde svadet jen na Blanku. Ono i MHD doprovazi spoustu kontroverznich (predrazenych) investic...
    Perlickou je linka C, ktera v nejvytizenejsim useku muze byt rada, ze lidi jedou i autama. Kdyby to melo vsechno presedlat, vratis se nekam do sedesatych let k preplnenym vozum - jen pod zemi.
    NEKROMANT: jojo, bude fajn, kdyz namisto na slunce budes z okna koukat na nejakou obludnost vyrabejici elektrinu. Asi ti nedochazi, jak velke to musi byt, aby to bylo schopne uzivit byt jeden dum. Co se s tim stane treba za vichrice je taky detail :-)
    NEKROMANT: Tak nezavid tem, co jej maji :D Zavist rozhodne neni dobra lidska vlastnost...
    NEKROMANT: Ja si na prach z aut ale nestezuju. Mimo jine proto, ze vim, ze auta nejsou tim, kdo majoritne produkuje prach v ramci aglomerace - tim skutecnym zdrojem je velke mnozstvi stacionarnich zdroju. A diky tomu bude sekundarni prasnost porad velka.
    Metody boje proti pevnym casticim aka prachu jsou celkem dobre popsane. Prach, co se usadi a necha se suchy lezet se logicky bude virit... proto jsem tem, co jim tak vadi navrhnul, co s tim muzou delat :-) O obcanske spolecnosti jsi predpokladam nic neslysel - kdyz placas takove nesmysly jako "proc by mely vznikat komunity" :)
    Jinak dekuju za optani - zatimco lidi v Praze si vozili prdele tramvajemi, sever Cech se dlouha leta dusil v dusledku vyroby elektriny. A stopy tam jsou dodnes. Kdybys chtel si prohlednout efektni mesicni krajinu, staci sednout do vlaku a z Prahy muzes vyrazit po tratich 090 a pokracovat trati 130 a 140... z Usti do Chebu ;-) Jinak treba spousta tepla pro vytapeni se do Prahy tada od Melnika (tam kouri komin, aby se v Praze nesprchovali ve studene vode).
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Já nevím, proč by měli vznikat nějaké komunity. Vím o komunitách kteří mají alternativu k opecnard.. tedy že raději utáíkají před revizory a když je chytnou tak pokuty hradí s pojištění.. :) Takových komunit vzniká celá řada vzor je http://tribusba.blogspot.cz/
    Myslím že je také výhodně používat koleje všude kde jsou.
    Uvažuji nad tím co mi brání nad tím vzít koště a zametat jak psal GORG.. Tak mě zatím prach až tolik nevadil asi jako tobě. A co mi brání, je asi nějaký stud.. protože si myslím že bych si připdal divně. A možná nedostatek motivace. Ale pokud bychom se dohodli tak můžeme jít spolu a myslím že tento problém pak snáze překonám. Možná že to není špatný nápad.. napiš do PM.. Mohli bychom to pojmout i jako raní rozcvičku na sluníčku :D Mohla by to být prča s koštětem zametat prach v okolí silnic :) Jen nevím jestli by nás krapet třeba nerušil ten hluk z aut.. Já jsme na dvou místech v Praze a jedno je hned u magistrály :) Mám na ní směrem i okna. A řekl bych že větší problém je ten hluk než prach co se týče bezprostřední blízkosti a krátkodobého vnímání :)

    Jinak čistý vzduch hrozně souvisí s naším zdravím.. Dýcháme častěji než jíme nebo pijeme.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    2 odpovědi
    VYHULENY_UFO: Já nemám auto ani řidičák, takže auto "nevytahuji" natož kvůli pohodlí. Jízdomat mi připadá zajímavá alternativa k hromadné dopravě mimo město když má člověk hodně zavazadel atp. Myslím že by šlo využívat spolujízdy i ve městě. Jinak vím že lidé kteří auto mají mají v Praze často problém s parkováním. Mě vyhovuje MHD a v létě budu jezdit na kole a do budoucna uvažuji i o elektrokole (do kopce mě štve že jezdím pomalu :D). Ale MHD je fajn.
    Ale vlastně nevím proč se tu tolik řeší auta. Jak že to souviselo s NZP? :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    NEKROMANT: nevidim duvod, proc pouzivat jizdomat.cz (navic pro jizdy po praze nesmysl, zejo), kdyz auto vytahujes hlavne kvuli svymu pohodli. ja kdybych to nemel do prace 12minut tramvaji, tak jezdim taky autem.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    2 odpovědi
    VYHULENY_UFO: Tak v Praze je relativně dost tramvajových kolejí a metro.. Zastávky vlaku nejsou úplně nejlépe vyřešené.. Ale třeba je teď fajn že staví na stejné zastávce autobus i tramvaj.. Dost to zrychluje přestupy :)
    A s těmi půlkami jsme to úplně nepochopil. Co se týče těch aut, tak se dá využívat například služeb jako je jizdomat.cz , ale nemají to také ještě úplně dotažené.. (někdy ta mapa ukazuje jinou trasu než někdo doopravdy jede atp.).
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    +1
    VYHULENY_UFO: A hlavně ta auta nesmí za žádných okolností prášit. :D
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    2 odpovědi-1
    DANYSEK: Ty lítající draci by mohli být jednak menší a druhak ve měste by jich mohlo být méně ale za to pořádných :D
    Určitě vygooglíš různé koncepty těch draků. Panely by se měli hlavně používat na střechu. Jsou takové ty koncepty, kdy se střecha nebo budova točí za světlem alá slunečnice :D
    Co se energií týče, tak zajímavý koncept jsou například zemělodě..
    Architekt odpadu Garbage Warrior CZ dabing 2007 dokument avi
    http://www.youtube.com/watch?v=e5M5YVmlr5c

    http://nenasilnealternativy.cz/principy-fungovani-zemelodi/
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    3 odpovědi
    se bojim, ze v predstave fanousku nzp se budeme muset vsichni uskrovnit, zapomenout na auta (tedy pokud nebudou roboticka, na elektriku, samoridici a hlavne zdarma s linuxem), stahnout pulky a slapat tak jak rekne nejakej ekofasista...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +1
    NEKROMANT: no, ze ty... to je takove to typicke "me to stacilo, tak jinym musi taky" :-)
    O problematice provozu vozidel na elektrinu v Praze jsem se zminoval nize, prechazite to taktnim mlcenim :D
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Do Bohnic jsem jezdil z Břevnova. Ale také existuje třeba elektrokolo.. Nebo lehoelektrokolo :D

    Povídání o chytrých autech se dostává i do IT zpravodajství..: http://youtu.be/ATKenucsNyU?t=2m40s
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+2
    NEKROMANT: jasne, uz vidim ty davy nadsenych sportovcu slapajici kopec z Ujezda na Strahov/Malvazinky, z Holesovic do Bohnic nebo treba ze Zlichova na Zvahov :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    +1
    XCHAOS: ja nevim jestli pouzivas vrtacku nejak casto, ale vetsina vyrobcu ma se produkty oznacene barevne, aby se hnedka poznalo jestli je vyrobek pro domaci a nebo profesionalni pouziti.
    pokud nekdo neni schopen rozpoznat barvy a zjistit si, k jakemu ucelu je takto barevny vyrobek urcen, nezaslouzi si nic jinyho nez nepodmineny zakladni prijem ve state, jemuz vladnou pirati...

    viz priklad bosCH:

    BOSCH nářadí » Časté dotazy
    http://www.bosch-naradi.cz/caste-dotazy.php

    je to nejaky slozity na pochopeni? :P

    Jaký je rozdíl mezi "modrým" a "zeleným" nářadím Bosch?

    Zelené nářadí Bosch (nářadí v zelené barvě) je určeno pro hobby - domácí použití, modré nářadí Bosch je určeno pro profesionální - tedy časté používání.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    GORG: záměrně plánované zastarávání je exces poslední doby (na druhou stranu, nebýt minimální předepsané záruční doby, bude to možná ještě horší - viz různé jednorázové hračky Made in Hong-Kong blahé paměti).

    tohle je hodně složitá otázka, protože zase skutečně třeba vrtačka pro domácnost, se kterou si majitel zavrtá do zdi tři obrazy a dvě poličky a pak jí odloží do šuplíku na věčné časy, nemusí vydržet tolik, jako průmyslová vrtačka pro řemeslníky, kteří ji používají každý den - ta na druhou stranu bývá těžká, ošklivá, apod., ale můžeš s ní každý den vrtat příklepem do zdi třeba pět a více let (naše firemní vydržela asi 7). takže ne vždycky je nízká životnost na škodu a ne vždy chceš někomu vnutit drahý nákladný produkt, když opravdu jeho potřebám stačí "náhrážka" (je ale důležité, aby zákazník o rozdílu byl informován nebo ho chápal, což u řady těch šmade-in-.. produktů splněno není...)

    řízená životnost s tématem ZP souvisí spíše volně: spíš tak, že stejně nikdo nemůže čekat, že by ten ZP stačil na něco víc, než základní živobytí (a to spíše skrz diskonty, než skrz hospody) a nákup nějakých těch šmejd- produktů. k nějakému ideálnímu rovnostářství to bude mít fakt daleko - věřím, že na to bude nadávat spousta lidí, kteří se ve stávajícím systému už nějak naučili chodit (podpora v nezaměstnanosti/dávky, přídavky na bydlení... ) a počítají s tím. jenže problém dnešního sociálního systému je "kdo bude hlídat hlídače" - kdo bude hlídat (a hlavně platit) úředníky, kteří dnes rozhodují, kdo má nárok a kdo už ne? případná nespravedlivost, která díky ZP vznikne, bude vyvážena úsporami a ochranou soukromí občanů.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam