• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Tyjo ty pochyby kolem autoaut mi přijdou dost bezpředmětné. Do budoucnosti už jsem tu vítal :-)
    Záhy po samořídících autech už asi roboti nahradí i chodce. Technologická singularita myslím není buzzword jen. Takže řešit současný letošní stav, že to (ještě) není dokonalé?

    Mezitím se na bojištích už dle armády používají ozbrojení roboti resp. UAV, kteří si sami volí cíle, na který útočí (i takhle z vejšky např. pozná, že jde o zlého teroristu, či jaký to má filtr) resp. celá ta oblast je asi blízká budoucnost zahraničních a vnitrostátních válek (urban/policing). Jako tyhle roboti jsou přímo určení na zabíjení, ale koho znepokojuje možnost chyby?

    http://www.theverge.com/2014/1/28/5339246/war-machines-ethics-of-robots-on-the-battlefield

    Denise Garcia | The Case Against Killer Robots | Foreign Affairs
    http://www.foreignaffairs.com/articles/141407/denise-garcia/the-case-against-killer-robots

    This debate goes well beyond drones, as they are yesterday’s news. Existing armed unmanned aerial vehicles are precursors to lethal autonomous robotics -- that is, killer robots -- that could choose targets without further human intervention once they are programmed and activated. The Pentagon is already planning for them, envisioning a gradual reduction by 2036 of the degree of human control over such unmanned weapons and systems, until humans are completely out of the loop. But just because the Department of Defense wants it doesn’t mean the United States should allow it. Instead, Washington should take the lead in drafting a new, international agreement to ban killer robots and regulate other kinds of autonomous systems. There is no better time to push for such a prohibition than next week, on May 13, when 117 countries will meet in Geneva for the first multilateral UN talks on killer robots at the United Nations. There, the United States should stand up and tell the world that people must remain in complete control when it comes to war and peace.


    ALMAD: Zajímavý. Ale teda obrázek útesu by asi zmátl i normálního řidiče :) Podobný problém je i u reklam u silnic a dálnic, jak odvádí pozornost.
    Jinak zřejmě rapidní zdokonalení umělé inteligence přijde s kompletní simulací mozku než když u těch aut jsou to dnes behaviour patterny, které mohou mít své nedostatky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ALMAD: spousta lidi si kdeco... mysli :-) Vstupni premisa je, ze lidi se nevenuji rizeni. Ano, to je v mnohych pripadech pravda, na druhou stranu se v IT bezne setkavame se situacemi, kdy i pocitace se zrovna venuji jine cinnosti nez se venovat maji... software je plny chyb, a co vic - jeho autori se vesmes zrikaji jakekoliv odpovednosti za skody softwarem zpusobenymi. Clovek v provozu muze vznikle chyby resit, kdyz bude moct zasahnout - a hlavne bude sledovat, co se kolem nej deje... coz asi nebude, kdyz se to prece bude ridit samo ;-) Priklad ze zivota muze byt ABS/ESP a dalsi asistenti v autech, diky kterym nekteri lide za volantem ziskavaji pocit neohrozenosti... a i kdyz tyhle systemy v mnoha kritickych situacich pomuzou, taky nejsou vsespasitelne - ale rikej to lidem, co se chovaji jak hovada :)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    //OT
    DANYSEK: Husty provoz s "myskujicimi" ridici bude take zajimavou vyzvou. Vybihajici male deti zpoza aut ve meste taky.

    Aniz bych si myslel ze to je tak ruzovi, tak lidi co to testil si mysli, ze tohle naopak zvladaj lip (viz priklad z cyklistou).

    Akorat pak teda pude nekdo po ulici s vhodnym obrazkem a vsechna auta okolo si budou myslet, ze sjizdej z utesu, no ;)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    VYHULENY_UFO: Aby to nedopadlo jako při rozvoji solárních elektráren a nad solárnim letadlem neletěl hulící dvojplošník s několika reflektory, aby solární ekolet fungoval i za tmy.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: je mi to jasny,davno vime, ze nejvetsi hlavy piratske strany programuji openource aplikaci "otevreny stat". pobezi to na LAMPu a konektivitu statnim sluzbam bude zajistovat czfreenet, protoze je to levnejsi a ideologicky spravne.
    navic predpokladam rozmach vesmirnych letu a rozvoj solarnich letadel....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KANG_KEK: no, tem moc pomahat nemusis... naopak, zrusis tamni regulaci a deti bude dost :)
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    DANYSEK: A děti v Číně vyrobí!
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: vybirat budou prece pocitace... XCHAOS to naprogramuje :)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: schvalne jestli prijdes na to, proc se duchodovy system hrouti :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: respektive, pokud bys chtel kazdej rok vyhlasovat vyberka na uklid ulic, proc ne, ale musel bys najmout cloveka, kterej by celej rok nedelal nic jinyho nez administroval vyberko na uklizeni ulic.

    nevim, podle me by tato logika mela za dusledek opetovne zvyseni byrokracie, ba navic si nejsem jist, jestli by se v systemu NZP nasel nejakej blazen, kterej by sel delat na urad administratora vyberoveho rizeni na uklid ulic...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    ale klidně každý rok to vyhraje jiná firma

    obavam se clovece, ze naprosto vubec nic netusis o vyberovych rizenich a jak to ma stat nastaveny, protoze je demokracie. kazdy rok vyhlasovat vyberko na uklid ulic je nesmysl, protoze priprava vyberka neco trva, musi nejakou dobu viset na vyvesce, taky trva zpracovani a vyhodnoceni vyberka, navic maji ucastnici pravo se odvolat, proto nektera vyberka trvaji i tri a vice let, protoze se furt nekdo odvolava.

    proto si myslim, ze uklid ulic by mel stale spadat pod technicky sluzby, ktery si sami zajisti sluzby budto formou vlasntnich zamestnancu/externich uklizecu ci lidmi ve vykonu trestu ci v ramci obecne prospesnych praci...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: stejne tak je zvlastnim konickem ocekavani, ze i bez prace muzou byt kolace.. copak ocekavani, ale aktivni podpora :-)

    Roomba by si na nasem tankodromu 100% vylamala zuby a vubec bych se nedivil tomu, kdyby stroje "nahodne mizely" z ulic pri vykonu prace. Viz nize. V zeleznicnich svodkach se o ukradenych sdelovacich kabelech pise... vicemene obden. Navic ti pitomci ani nepoznaji, ze kabel neni medenej, ale optickej... :-)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    DANYSEK: Maj jednu chybu, že stojej za ho...málo:-) Budoucnost nedokážou předpovědět, minulost blbě interpretujou, současnost neuměj.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: popravdě: nemyslím, že úkolem státu je shánět tak dlouho někoho na nucené práce, dokud se ti ulice nebudou zdát nějak "dočista čisté". možná, že s úklidem je to s jakoukoliv jinou prací: když to někdo dělá z donucení, bude to dělat naoko. když o tu zakázku bude soutěžit několik firem, a bude skutečně jasné, že ne až po volbách, ale klidně každý rok to vyhraje jiná firma - a třeba ne na základě nejlepší nabídky ale na základě místního referenda - tak ty firmy už najdou způsob, jak to udělat efektivně.

    a že pro ně bude pracovat někdo za méně, než je dnešní minimální mzda? inu, je to substituovatelná práce, někdo, kdo si bude chtít přivydělat k ZP se určitě najde. a hlavně ta firma si sama rozhodne, zda je výhodnější na to najmout nějaké znuděné metaře, nebo třeba nakoupit flotilu nějakých roomba robůtků (dobíjených solárním panelem na zádech :-)), ve verzi určené pro městské použití... třeba to bude dražší, ale třeba se občané rozhodnou, že jim takový úklid a jeho kvalita vyhovuje víc, než za každou cenu někoho vidět makat, kdo ví. (u těžby hnědého uhlí a tím i elektřiny jsme toto už udělali, taky tam posíláme rypadla místo lopat s krumpáči, tedy pardon, místo substituovatlené pracovní síly s krumpáši..a lopadlami)

    opravdu něčí potřeba někoho za každou cenu vidět makat je zvláštní koníček. já se přiznám, že radši vydím práci zautomatizovanou, než abych viděl, že jí dělá někdo, kdo je do toho nucen. to je zase moje prerence....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MANFRED: ano, ekonomu tu mame tri prdele :) ale to je problem tech lidi, co si zvolili... opet neni duvod je zivit formou nejakeho NZP jen proto, ze dotycnym je kravata blizsi nez lopata :)

    Zeleznice tam obvykle je, s tema prijezdovkama to byva uz slabsi (obvykle protinaji obytne zony) - je obecny problem silnicni i zeleznicni infrastruktury, ze desitky let chybejicich investic se na nich podepsaly. U zeleznice mas problem i s tim, ze nejen nalozit staci... na druhe strane potrebujes i vylozit a casto neni kde. Ovsem nejvetsi majstrstych se povedl u Zatce - kde letiste s velkou pristavaci drahou bylo zlikvidovane a udelala se z toho dnes vlastne poloprazdna prumyslova zona. Poradna silnice tam vede jen od Chomutova, ale ku Praze se ta desitky let budovana R7 porad nejak nedari dotahnout :) A k letisti vedla vlecka, co uz davno neni pouzitelna.

    Pritom stavba Amazonu vedle Dobrovize je typicka polni novostavba :) Jako by kolem Prahy nebylo brownfieldu uz ted dost ;-) (viz areal Poldovky na Kladne.... nemusime jezdit ani daleko).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: podívej: o korporacích říkám jen tolik, že zdanit "chudáka korporaci" je trochu něco jiného, než zdanit mzdu, zisk, nebo prostě jakýkoliv příjem fyzické osoby. nemluvím o "špatných rukou" - mluvím fakticky o žádných rukou. stát i korporátní sféra vytváří neosobní rozhodovací mechanismy, oboje dvoje teoreticky může korigovat nějaká zpětná vazba, u státu jsou to volby, u korporací je to čistě teoreticky poptávka... jenže právě s tím, jak tržní hodnota práce klesá, tak klesá i kupní síla, která může korporace korigovat: takže ani tak: ani nejsou soukromý subjekt, ale přitom je nic doopravdy nenutí chovat se ve veřejném zájmu. (teoreticky sice musí dodržovat zákony, ale co když působí ve více zemích?)

    jinak nemám čas tyhle debaty donekonečna vést, všichni od ZP různým způsobem uhýbáme (a já pak ve snaze udržet nit nutně taky). digitalizované staré soudní spisy jsou bezvýznamný detail proti _budoucí_ podobě různých veřejných dat: jak přesně to bude udělané, to netuším, ale jisté je, že stát začne řešit, která data může dát všem, a která ne. a ta data, která zpřístupní všem, budou hrát stále větší roli. tedy ve výsledku: co se rozdělí rovnoměrně mezi občany jako ZP, to bude jasně veřejně kontrolovatelná položka, dále nezpochybnitelná: strany budou v programech řešit, zda jí spíše navyšovat, nebo spíše snižovat, ale psychologicky to bude úplně něco jiného, než když někdo chce škrtat dnešní ne-zcela průhledné a ne-zcela kontrolovatelné sociální výdaje.

    kromě toho všem, kteří mají pocit, že každý, kdo může pracovat, by měl pracovat, protože oni by ho přece rádi viděli pracovat, musím znovu zopakovat. tržní cena čehokoliv nabízeného na trhu se odvíjí od toho, jak snadno ten, kdo to poptává, může nabídku substituovat něčím jiným. když říkám, že některé druhy práce nemají tržní hodnotu, tak je to o tom, že jde o práci, kterou může dělat fakt každý (v řadě případů dokonce i někdo postižený, kdo nemusí, protože bere důchod: nenutím někoho takového pracovat, jen upozorňuju, že takové činnosti existují). tzn. že tržní hodnota téhle snadno substiuovatelné práce se limitně blíží nule - není ale úplně nulová. historicky se toto řešilo vším možným od otrocké, nucené práce až po instituci minimální mzdy: s tím, že existuje sociální tlak na zachování těchto pracovních míst (dotovaných odjinud, ať už v rámci firmy, nebo formou státních pobídek).

    ZP především nikomu nebrání pracovat a přivydělat si. ZP není o tom, že někoho jiného nutíš pracovat za sebe nebo pro tebe, živit tě (o tomto v éře automatizace a velkovýroby vůbec nemá cenu uvažovat, přece....). ZP je o tom, že aspoň určitá část zisku (ta zdaněná) by měla jít ve prospěch všech a rozdělit to rovným dílem je prokazatelně fér a kontrovatelné. není to komunismus: ten by znamenal rozdělit _všechen_ zisk, zdanit ho 100%. nemyslím, že podstatná část stoupenců ZP mluví o rozdělání všeho zisku: je to prostě představa těch, kteří nějaké daně platí (min.spotřební - DPH), co by se s těmi vybranými penězi mělo dít. zatím menšinová. nemusí tomu tak ale být vždy.

    místo telemarketingu vnucujícího nesmyslné zboží a sluby (pozor, často i podvodné!) si dovedu v éře ZP představit telemarketing ze strany manhunting agentur: "nenudíte se zrovna? nechtěl byste si u nás přivydělat? my nemůžeme nikoho sehnat na činnost XY....". No, když bude cena za tu práci dobrá... proč ne :) k ZP bude potřeba si přivydělat něco navíc.

    dokud mi telemarketing vnucují nějakou nesmyslnou _nabídku_ (musí být přece jasné, že náhodně vybrané tel. číslo peníze nazbyt nemá) a nekontaktují mi naopak s tím, že ode mě někdo naopak něco _poptává_, tak jsou pravidla nastavené špatně a někdo je holt někde nucen pracovat za podmínek ještě horších, než za jakých bych to byl ochoten dělat já...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    DANYSEK: K těmhle vede zaručeně železnice, povětšinou i fajn příjezdovka. Třeba tady by to byl jedinej použitelnej pozemek (ačkoli nekončíme) zbytek má skoupenej místní uhlobaron company, je poddolovanej nebo tam prd vede. Akorát, pochopitelně, okolní obyvatelstvo tvoří hrabači uhlí a příjemci dávek, řemeslníci a fachmani pomalu vymíraj...ale eko-nomů x logů tady zato máme tři prdele (pochopitelně se střední) :-).

    Co tak pamatuju, spoustu let před kristem prý židi měli (nebo se to tvrdí, případně chtěli mít) rok milosti(jednou za 49 let). Prostě se odpustily všechny dluhy a pozemky se vrátily původnim vlastníkum. To s pozemkama u nás proběhlo, a dneska nulovej efekt. Sem zvědavej, jak by to dopadlo s těma dluhama. Nebo snad radši ani ne.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: po cistych ulicich poptavka neni? :-) Aha, asi jsem neco zaspal, nebo jsi ty naopak zapomel vyjit ven... me teda ulice ciste neprijdou :D

    To ze nekomu posles penize "jen tak" jeste neznamena, ze nebudou skodit. Ostatne na to mame prakticky priklad - jiz dnes jsou prijemci davek, co si soucasne "privydelavaji" tim, ze ze zeme tezi ruzne cennejsi kovy, cimz ovsemze okoli skodi.. a to prosim penize dostali :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: hmmm... existuje wiki, ok....
    ocividne asi nemas moc zkusenosti s archivaci dat napriklad v soudnictvi. dodavame v ramci digitalizace soudnich spisu skenery a muzu te ubezpecit, ze do wiki se ty data nenahravaji....

    XCHAOS: priznam se, ze jak jsem cetl cosi o korporacich, tak jsem prestal.. predpokladam, ze dale bude neco o zlych farmakologickych firmach a vubec, ze bohatstvi je v rukou spatnych lidi...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: spousta lidí by teoreticky mohla, kdyby po jejich práci byla poptávka... ale ve společnosti, kde práce je více a více automatizována a všechny zdroje jsou alokovány (těžko se někde usadíš na dosud nevyužívaném pozemku a začneš tam hospodařit), bude ZP prostě jedinou humánní alternativou. vše ostatní je o tom, že radši lidi pošleš někam škodit, než aby nedělali nic.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam