• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: "nekontrolovatelna" moc nad zakony v podobe zakonodarne moci Parlamentu vyplyva z Ustavy :) Nejak z toho ale nevyplyva, jakym zpusobem chces omezit statni byrokracii a jak si tedy predstavujes jeji prakticke fungovani.
    Technicky vzato fungujes stejne jako tebou kritizovani poslanci - namisto konstituce odpovedi na jasne polozenou otazku jak to delat diskuzi zaplevelujes bordelem, ktery s ni primo nesouvisi ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: To vyjádření nemůžu teď najit, ale našel jsem (pokud teda nevěříš na přebujelé zákony) na článek z České advokátní komory

    Poslanci a úředníci mají nekontrolovatelnou moc nad zákonodárným procesem. Důsledkem je právní džungle

    Český právní řád trpí přebujelou legislativou. V současnosti platí 10 tisíc norem, čtvrtina z toho jsou zákony, které mají celkem asi 100 tisíc paragrafů. V takové právní džungli se nevyznají ani experti, natož veřejnost.

    Když chtěl amatérský fotograf Přemysl Večeřa fotografovat květiny na Šumavě, musel požádat o svolení vládu. Letos v březnu, půl roku od podání žádosti, povolenku dostal: nejvyšší exekutivní orgán v Česku ji projednal na své schůzi 15. března. Ve stejný den se kabinet mimo jiné zabýval koncepcí rozvoje digitálního vysílání nebo privatizací Aera Vodochody. Pokud by se kvůli žádostem o fotografování květin nedostalo na jiné body, znervózněl by třeba ministr vnitra František Bublan. Ten měl na pořadu jednání vlády bod nazvaný "Zajištění bezpečnosti České republiky před mimořádnými událostmi". Žádost o vstup do lesa kvůli fotografování není na schůzích vlády výjimkou. Naopak, jen na zmiňované schůzi bylo takových bodů jedenáct z celkových pětatřiceti. Každou středu, kdy vláda obvykle zasedá, je to přitom stejné: asi třetinu bodů programu tvoří "výjimky ze zákona na ochranu přírody a krajiny" jak se řečí paragrafů povolení vstupu do lesa nebo vjezdu na cesty v chráněných oblastech nazývá. Některé z nich stojí za zmínku.

    ...

    "V Česku přetrvává víra, že zákon je schopen organizovat celý společenský život. To je samozřejmě omyl," říká jeden z předních českých odborníků na vztah práva a veřejného života, soudce Jan Vyklický.

    Systém tvorby zákonů v Česku umožňuje různým skupinám, od úředníků na ministerstvech přes poslance až po lobbisty, příliš mnoho devastujících zásahů. Chybí koncepce, která by legislativu sjednotila. A co je horší - po listopadu 1989 taková koncepce v Česku nikdy neexistovala. Důsledkem je "právní džungle". Po nárůstu legislativní činnosti na počátku 90. let a pak v období vstupu ČR do Evropské unie se očekávalo zklidnění. Počet přijatých nebo projednávaných změn zákonů se ale nezmenšil, legislativní posedlost trvá. Také proto teď někteří odborníci volají po "stop-stavu", kdy by se místo přijímání nových norem nejprve "pročistily" ty stávající.

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: aha, ja nechci vedet, co tam ty lidi delaj, nevim co delaj, ale zrusime je! :-) Je mozny, zes neco naznacoval, ja se ptam ale na ucelenou koncepci - o jejiz funkcnosti muze byt rec. Zatim to vypada na bezhlave ruseni doprovazene naslednim prekvapivym zjistenim "jejka, a kdo to ted teda udela?" :-) Tak znovu, jaky je ten spravny model? :-)

    Jmenuj prosim konkretniho soudce, ktery neporozumel zakonu o financni sprave. Ono je hezke do debaty zatahnout anonymizovany zobecneny argument vytrzeny z kontextu, ktery ve skutecnosti s podstatou reseneho tematu vlastne nijak nesouvisi :)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Něco jsem naznačoval.. a popravdě, jaká je náplň té současné snad raději vědět nechci. Z pohledu tvého lenost.
    Nevím, ale když už i soudci někdy tvrdí, že zákonu nerozumí, pak je problém spíš někde jinde než ve mě :-)
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: Nevím, ale takhle to prezentoval dokument "Vládneme, nerušit!", či který to byl. Zabýval se tím, jak si ODS a ČSSD vzájemně vyměňovali své lidi v tom útvaru pro vyšetřování hospodářské kriminality/korupce. Už teď nevím, jak se jmenuje, ale to je ten slavný úřad, který třeba na Paroubka před volbama leaknutím někdo vytáhl nějaké nepravosti apod.
    Znělo z těch výpovědí, že jak se z jedna z těch stran dostala do vlády, tak tím druhou držela v šachu nasazením tam svých lidí (bránili vyšetřování své korupce, a při problémech něco vytáhli na opozici). Myslím, že i po volbách se i vždy oznamovaly změny složení toho útvaru.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: pohybujes se v abstraktni rovine typu "byrokracie je moc", pritom ale nemas ani spetku tuseni o pracovni naplni konkretnich byrokratu :-) Jaky je tedy spravny objem byrokracie? :-) Popis mi ten idealni byrokraticky system, ktery by tobe vyhovoval...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Obsazování jednotlivých hospodářských kriminálek na základě politických rozhodnutí se AFAIK neděje. Ostatně těch míst je tolik, že si to ani nedovedu moc představit.
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: Úřad na vyšetřování korupce jsem zmínil, protože je vdebatě jeho zavedení. To jde zcela v duchu s argumentační linkou, kterou tu psal DANYSEK - čím víc byrokracie, tím menší šance na korupci, což jsem tu rozporoval.

    Viz.
    Speciální protikorupční úřad by situaci nezlepšil | Fokus - RESPEKT.CZ
    http://respekt.ihned.cz/c1-62670210-specialni-protikorupcni-urad-by-situaci-nezlepsil

    Tedy ano, zatím není. O tom i vím. Co se týče hospodářské kriminality nenazývá se to úřad, spadá to pod policii. V situaci, kdy politici mohou ovlivnit jeho obsazení (té sekce), by měl být raději takový útvar zrušen. Čím víc vytváříš těhle specializovaných departmentů, tím líp se ti tam něco ztratí. Detektiv chce něco vyšetřovat (to nespadá pod vaši kompetenci, vemte si dovolenou :)). Viz jak probíhalo třeba vyšetřování Vora v zakoně.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: Pokud mas problem se ctenim, vrat se do prvni tridy zakladni skoly - tam se to uci ;) Zas tak necitelny ten § 4 neni, aby to normalni clovek nepochopil.
    Registracni pokladny me nadsenim nenaplnuji - ale uz jsem rekl, ze cesta nevede pres zvysovani dani a zvysovani vydaju statu v podobe nesmyslu typu NZP - ale presne obracenym smerem :-)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Protože to nevíš říct normálními slovy :-) Holt je pro tebe byrokracie svaté řešení a jednoduše to nejde.

    Dokonce ani převod na účet, i když díra v teorii je, že stát už peníze normálně přes účet dávno posílá.

    Jinak předpokládám, že registrační pokladny tě naplňují ryzím nadšením?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Jen taková drobná poznámka - úřad na vyšetřování korupce neexistuje. Úřad na vyšetřování hospodářské kriminality neexistuje. V případě hospodářské kriminality samozřejmě existuje pochopitelně příslušná oddělení v rámci služby kriminální policie a vyšetřování, ale neodvážil bych se to nazvat úřadem.

    A co se týče rušení tvého slavného GFŘ - tak jistě víš, že spolu s odvolacím FŘ se jedná o úřady, které nahradily bývalá krajská finančních ředitelství. Tedy jinými slovy místo 15 x finanční ředitelství je jen jedno + jedno odvolací. O jejich potřebnosti lze jistě diskutovat, ale…

    GORG: Jasně, že napadá. Stačí si postavit virtuální město plné virtuálních lidí, kteří budou pobírat zcela nevirtuální NZP :-D

    GORG: Hmm, tak vidím, že co se týče GFŘ, vůbec netušíš, která bije :-D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: popis cinnosti GFR mas v zakone - vazne me nebavi opisovat do diskuzi neco, co si muzes na internetu volne precist, jen protoze ty jsi liny ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: a copak jsou ty obtize na vstupu do USA... aha, byrokracie!
    Čéče, ty mi furt při debatě o snížení byrokracie, argumentuješ že ji chci zrušit úplně a všude :) Co na to říct?

    pokud GFR zrusis, kdo bude jeho cinnosti vykonavat..? ;-)
    To bys musel umět vysvětlit, co to vlastně dělaj, a taky proč považuješ Finanční ředitelství a Generální finanční ředitelství za to samé. Z té otázky ses ulil teda pěkně.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    GORG:
    2) Tak mimo zaznam to mezi ctyrma ocima priznal...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: a copak jsou ty obtize na vstupu do USA... aha, byrokracie! :D To je to... ehm... americke reseni...
    GORG: pokud GFR zrusis, kdo bude jeho cinnosti vykonavat..? ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: V cem treba u ZP nebo zruseni GFŘ chybi jasne nastaveni pravidel?

    Co je ta otazka? Jak overovat plneni pravidel?
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Tak pristehovalci muzou byt problem to jo. Ne neresitelny. Kazda zeme ma sva odlisna pravidla. Kupr. do USA se dostanes jen s obtizemi, do SA pouze, pokud mas tam rodinny prislusniky apod. pouze na svoleni. U NZP bys tohle musel nejak uvazit.

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: duchod je jen protiplneni proti drivejsimu odvodu statu prave za ucelem, ze ve stari nejake penize dostanes... na duchod si cilene predplacis ;-) Spatny priklad. A tedy NZP budes davat automaticky naprosto komukoliv? :-) Do roka tu mame 5x... ne 10x tolik pristehovalcu... byrokracii, ktera by tomu branila prece zrusis :D

    Ano, byrokracie na jedne strane treba zvysuje riziko vzniku korupce - na druhou stranu bez byrokracie ti nastoupi jine patologicke jevy :-) Automaticka implikace, ze byrokracie = korupce je nesmysl. Korupce dostava prostor tam, kde nejsou jasne nastavene pravidla. Coz samo o sobe neni chyba byrokracie - ale pouze chyba jeji implementace. To mas stejne jako se software v pocitaci - ten ma take spoustu chyb :D

    Stale cekam na tvou odpoved, sice toho moc napises - ale ocividne se to snazis zahrat do autu :)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Ne zruseni byrokracie omezuje moznost korupce. Prostymi slovy lze rict, ze cim vic byrokracie tim vic lidi musis uplatit. Bez nadsazky.

    Ok trolluj si s definici slova dotace, jak je libo :) NZB ma ale blize k duchodu. Tak nebo tak je to vydaj. Od beznych dotaci zcela zasadne odlisny. Bezne dotace jsou protekcionusmus davani jen vybranym kamaradum dle pravidel mafie.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: OK - omezime tu otravnou byrokracii - zrusime zbytecne financni urady a lidi zacnou s nadsenim sami a dobrovolne platit dane? :-) Statni pokladnu - jasne, otevreme vsemu lidu - on si z ni kazdy vezme jen to minimum, co skutecne potrebuje pro zivot a zbytek necha pro ostatni :-) Porad neodpovidas na klicovou otazku, jak si to predstavujes.

    Jakekoliv financni plneni ze statni kasy do soukrome kapsy je dotaci, pokud vymenou za finacni plneni neni nejaka reciprocni sluzba pro stat. Ze poskytnes dotaci plosne (aka NZP) jeste neznamena, ze jde o opak ;) A nevim, nakolik vnimas ekonomickou realitu, ale zijeme v globalizovanem svete... toliko k tvemu nadavani do internacionalistu ;-)

    Vystoupit z vicemene socialisticke EU znamena predevsim zacit makat na vlastni sobestacnosti, ale to tobe a spouste dalsich moc nevoni - ty bys radeji nejakou bezpracnou socialistickou davku, dotaci, pobidku, sponzorsky dar... rikej si tomu jak chces ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: politici jsou normalni lidi s pravomocema.
    jak bojovat proti podvodum jsem vysvetlil - jinak nez ty, tj.omezenim byrokracie naopak.

    NZP je opak dotaci spis - nejbliz k dotacim ma soucasny system adresnych davek.
    "konkurence zivotnich podminek mezi staty" ? :-) i ty internacionalisto . ale je fakt, ze vystoupit kupr. z EU dotaci znamena se dostat do nevyhody.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: ja zas nesdilim tvoji duveru v masovy lid, ktery s nadsenim bude odvadet dane, tak aby bylo z ceho vyplacet ty tve plosne davky :-) Porad jsi neosvetlil, jak bez byrokracie chces docilit toho, aby dane nebyly kraceny, jak chces omezit rizika vzniku podvodu. Politikum neveris, ale normalni lidi podle tebe podvadet nebudou? :-) Naivko :D

    Ano, dotacni tituly jde take odbourat - snizit vydaje statu a pak muzes vesele snizovat dane ;-) Jenze tvoje logika je jina - jen krecovite hledas, ktery vydaj skrtnout, abys obhajil vznik vydaje noveho. Defacto NZP je jen... jinou formou dotacniho programu, o jehoz vznik usilujes :-) Takze se muzeme bavit o tom, ze NZP taky pokrivi "trh" zivotnich podminek (kde si ruzne staty vzajemne konkuruji) :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam