• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    LUBOB: asi nema prilis smysl pokracovat v debate, ze... ? :P
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: bagry vytlačily lopaty, takže pro přebytečnou pracovní sílu se musely vymyslet pracovní místa v kancelářích
    neblazni, clovece.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUILE: to není tak překvapivé... sociální dovednosti jsou ceněny více.

    většina programátorů jsou v podstatě "cvičené opice" a používají hotové knihovní funkce, připravené nástroje. není to zas taková věda, ve většině případů. (věda je možná rozdělit dílčí úkoly mezi ty cvičené opice s přihlédnutím k tomu, k čemu byly vycvičeny)

    nestačí umět programovat, je potřeba: (umět programovat) + (umět patřit do té správné party) + (držet hubu a krok) ... ostatně jako za každého systému, dobou kamennou počínaje. to by samo o sobě ještě nebylo tak překvapivé, umění projevovat konsensus bylo v lidské historii oceňováno vždy... problém ale je, že je v tom spatřováno něco skutečně potřebného a není to rozklíčováno tak, že stále klesající procento populace se skutečně podílí na uspokojování poptávky většiny populace, a zbytek prostě hraje sociální a mocenské hry.

    je fakt, že já v tomhle jsem rozpolcený: abych sám šel a zajímal se o to třeba pomáhat lidem, co jsou na tom fakt špatně (staří, postižení) - to nejdu (zase přijde mi, že když můžou sedět doma u netu stejně, jako někdo zdravý u compu v kanclu, tak že se aspoň podílím na tom správném směru.... takže bych se mohl vymluvit, že jsem bojoval za rozšíření levného internetu i kvůli handicapovaným, ale bylo by to výmluva... dělal jsem to sobecky kvůli sobě, protože Internet mi otevřel komunikační možnosti, na které jsem v reálném světě prostě nemohl dosáhnout). zase nepřijde mi, že by mi takovouto práci někdo nabízel. opravdu, pokud bych si zrušil živnosťák a přihlásil se na úřadě práce (směšná představa, ale po kontaktu s několik manhuntingovými agenturami ne zcela nereálná), neumím si představit, co by mi poslali dělat :-) pravděpodobně by můj názor na to, jestli je to k něčemu dobré, nikoho nezajímal - takže se zuby nehty držím toho podnikání, jak to jde. to je aspoň minimální zpětná vazba.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: podívej, dostali jsme s k tomu, že optimální by bylo, kdyby lidi mohli dělat práci, po které existuje reálná poptávka. protože jich ale spousta žije pod značným existenčním tlakem, tak si nemohou dovolit vrhnout do rizikových dobrodružství a za každou cenu si snaží udržet pracovní místa placená od hodiny (nejde tam o to pohodlí, ale spíš o předvídatelnost, že placená práce bude i každý den).

    poptávka je skutečně po pracích typu "nádeník" ("práce na jeden den") a spoustě lidem by to usnadnilo život, kdyby kromě řemeslníka mohli sehnat třeba i nádeníka - tento nepravidelný typ příjmu současně ale dnes nestačí k zajištění živobytí, takže lidi dělají třeba i větší nesmysl, ale v rámci systému předvídatelných příjmů.

    vnesení ne nějak závratného, ale aspoň částečně předvídatelného stálého příjmu by změnilo pravidla hry (i když já vysvětluju stoupencům ZP, že kupní sílu ZP nepůjde plánovat moc dlouho dopředu). mnoho lidí je v dnešním systému stálé pracovní doby hluboce nešťastných, orientují se na kariéry od kterých očekávají spásu, nedokáží založit či uživit rodiny, berou antidepresiva, apod. život pod neustálým strachem ze ztráty zaměstnání musí být dost peklo.. mě je líto každé telemarketingové báby, která se mi dovolá a něco zkouší. negativní externality neexistence ZP pociťuju docela často.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TUILE: takze vse v poradku.
    TUILE
    TUILE --- ---
    VYHULENY_UFO: jo, ja uznavam, ze lidi sou ruzne chytry, taky nejsem zadnej genius, programovat neumim a ani nikdy nebudu umet a ani nechapu, co se mi snazis rict.
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: Noprávě..
    Těžko srovnávat se současnou fake inteligencí resp. neuronovou sítí, která se neumí sama učit.
    TUILE
    TUILE --- ---
    XCHAOS: at zadnou praci nedelaj,
    pole se da koupit za 100k, jeden hektar pomecne kvalitni pudy - hektar udajne uzivi rodinu.
    100k rodina usetri i z minimalniho olatu do 4 let, pokud nebudou trvat na bydleni v praze.
    ja chapu, ze ne kazdej chce pracovat - at nepracuje - ale at neceka peceny holuby do pusy.

    ja netvrdim, ze tenhle system je idealni, ale na NZP nevidim vubec nic prinosnyho.
    az se zrusi byrokracie a usetri se a vymizi korupce a ja nevim, kde vsude ty penize chcete brat, tak se o tom pojdme znovu pobavit.
    GORG
    GORG --- ---
    No když jsem viděl, jak je těžký prosadit internet přes elektrickou síť, ačkoliv funkční a rychlá technologie už existuje řadu let, takže ad technologické možnosti a jejich rozšířenost (roboti a spol.) bude zjevně o něčem jiném - podobně energetické alternativy (pohon na vodík, ...).... - byznys uvažuje jinak - řeší zisk = když je výhodnější pro teď platit levnou pracovní sílu, tak ji použije. Když je levnější používat ropu místo jiných alternativ, tak to bude stále hlavní zdroj energie.

    Do chodících robotů v současnosti lije prachy DARPA a pozvolna už jim začínají chodit.... až náš tyhle stroje třeba jednou půjdou chodit střílet, tak snad někteří už uvěří, že roboti dokážou být poměrně dost šikovní parchanti! :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TUILE: ne, ale proste staci uznat, ze ne vsichni lidi jsou genialni a holt nekdo programuje operacni systemy a holt nekdo delat v zahradnictvi a nebo u pasu.

    i kdyz je fakt, ze mam v dome pani, ta je vystudovana zahradnice a blba neni, ba dokonce se zivi sama, jelikoz si sama dokazala najit majitele domu se zahradama, o nez se stara.

    takze skoncime zase u vzdelani a schopnostech socialni komunikace, protoze kdyz je nekdo chytrej a studovanej,neznamena to jeste, ze z nej bude dobrej a genialni obchodnik.

    bylo to vzdycky tak v dejinach, ze nekdo je vsehoschopnej a nekdo vsehoneschopnej. :)
    TUILE
    TUILE --- ---
    XCHAOS: ne, muj odpor k NZP je odpor k mandatornim vydajum statu.
    pokud budeme mit zbytkovy rozpocet a dluhy splacene, jsem ochotna se bavit o tom, co s prebytkem udelame.
    spis inklinovat k NZP nebudu, protoze mi prijde lepsi dat vic penez duchodcum nebo matkam nebo ja nevim, proste potrebnejm, ale je mozny, ze by me nejakej skvele navrze nej koncept presvedcil.

    prijde mi zbytecny rozdavat penize, ktery nemame lidem, ktery sou schopny se uzivit sami.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GORG: jenže to bude pořád nějaká ta "narrow" AI. až se objeví plnohodnotá AI, tak to bude jinačí jízda, pro kancelářské profese...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUILE: podívej, tvůj odpor k ZP je speciálním případem Stockholmského syndromu :-)

    chci, aby lidi dělali práci, která bezprostředně nikomu nepomáhá k přežití (zahradnické služby jsou fakt bonus), pod hrozbou, že si jinak nevydělají na živobytí? asi s těží, že. ať to dělá, koho to baví, kdo se nudí nebo kdo dostane zaplaceno tolik, že se mu to vyplatí (což byl asi i tvůj přístup). nejsem proti oceňování práce, ale každý odpůrce práce o každém svém příkladu práce, co dělal, říká "ano, chci, aby lidi tuto práci byli nuceni vykonávat pod existenčním tlakem".
    GORG
    GORG --- ---
    Homeland security už řadu let nazpátek používá umělou inteligenci pro analýzu softwarových integrací podniku, dokonce i na udělování veřejných zakázek. (ichnet.org)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUILE: já si myslím, že bych se jako programátor uživil, ale pro mě jako člověka, který život víceméně spíš podnikal, není samozřejmé vysvětlovat, že vlastně nejsem až tak úspěšný, že a v oboru roste konkurence (resp. že nakonec stejně dostane dotaci monopol a smete nás) a že najednou, bez nějakých větších referencí, hledám práci. takže tohle je složité. lidé, kteří prošli více zaměstnáními, mají v tomto asi výhodu, pro mě není samozřejmé být zaměstnanec, víc praxe mám v tom vstupovat na trh víceméně přímo. takže min. lidi, co podnikají, jsou speciální případ jak na začátku (troufnout si do toho jít), tak na konci (ne každý v konkurenci zvítězí, z logiky věci) kariéry.

    každopádně řešíme věci, které jsou se ZP poněkud mimoběžné: dnes, když ZP neexistuje, by situace měla být ideální - ale není. Aha, ony ale existují různé složitě rozkošatělé dávky (kdy povinný státní příspěvek stejně často skončí u nějaké instituce, typu majitel ubytovny, a strop na výši toho příspěvku je přitom definován dost mlhavě). Takže vlastně jsou tři možnosti: zachování současného stavu (který se bude dále komplikovat a lidé budou studovat vysokou, aby se na tento systém stali experty - fakt, to se dnes už děje!), "utopický" tvrdý kapitalismus bez a "utopický" ZP. nic jiného nikdo dnes ani nějak vážně nenavrhuje - typu přídělový systém, absolutně rovnostářský komunismus, centrální plánování všeho. Původní liberalismus společenské smlouvy předpokládá, že dodržování pravidel se v podstat kupuje - ne že je vynucováno silou.

    popravdě, nejen že nesme u Marxe, nejsme podle mě ani u toho Alvina Tofflera. není
    TUILE
    TUILE --- ---
    VYHULENY_UFO: takze resenim je dat jim NZP?
    delala sem v zahradnictvi, je to prace i pro retardy, jen to neni tolik pohodlny, pac se dela v desti, v mrazu... meli sme prace tolik, ze sme dalsi odmitali.
    ale chapu, ze pro cloveka, kterej chce stat v teple u pasu je jednodussi pobirat davky nez jit pracovat ven.
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: Jo například paralelní programování už dost pokouší způsob lidského myšlení, které sice je zřejmě holografické povahy, ale takhle běžně (vědomě) neuvažujeme -koncentrujeme se na jednu věc než uvážit všechny možné kombinace jiných věcí.

    Tak by teoreticky paralelní programování mohlo být jednodušší pro ženy :) Ty obecně mají lepší předpoklady uvažovat více věcí zároveň. Jinak se zdá, že rozložení výkonu na paralelní jádra CPU se teď snaží obejít přes HW, že si to to CPU už snaží rozložit mezi jádra samo.

    Jedna z prvních velkých technických profesí půjde k nahrazení zřejmě pprávě programátor.. - jednak se to děje už teď (ať už vyššími jazyky nebo schopnosti počítače chápat kód - už i ten IDE editor pozná předem, co člověk třeba přehlédl, že se tam bude pracovat s neinicializovanou proměnnou atd.), takže stěží věřit, že bysme se toho nedožili, druhak je to ještě jednodušší.. není potřeba fyzický robot, co to bude ťukat na klávesnici. Ani židle, ani odpočinek, ani generátor konverzací v kuchyňce.

    Bude to zřejmě něco jako ve star treku... kód se bude generovat hlasovým příkazem sám, případně podrobnější ruční specifikaci parametrů.
    TUILE
    TUILE --- ---
    XCHAOS: zkousela sem se zivit svym konickem a prace s ruznejma klientama mi nedelala problem o nic mensi/vetsi nez kdyz pracuju pod firmou.
    od podnikani sem upustila ze dvou duvodu - muj konicek me prestal bavit, coz me mrzelo a tak sem se radsi vratila do rpace a konicek si nechala opravdu jako konicek
    - potrebuju casovej pres, abych byla vykonna. sama si ho dat neumim. takze bud na to zakaznik specha a ja to udelam a byznys je vynosnej a nebo netlaci a ja to odkladam a pak nemam na chleba.

    ja sem jako zamestnanec spokojenejsi ne z duvodu nejistoty, uzivim se jakkoliv, ale z duvodu pohodli, nekdo mi zada praci a rekne kdy ma bejt hotova.

    odmitnout remeslnika, kdyz mi rekne, ze nebude mit na rohlik pro dceru, kdyz ho nezamestnam mi vubec problem nedela. nebudu spolupracovat s nekym, s kym se mi spolupracuje spatne, na to se mam az moc dobre a az moc rada.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TUILE: u pasu pracuji lidi se zakladnim vzdelanim. predpokladam, ze ty mas vic nez zakladin vzdelani, tudiz mas vice moznosti kde si hledat praci.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: neprestane to brzo platit, leda tak ve scifi snech... ;0)
    ty porad zapominas, ze svet neni jen bohata ceska republika, ale taky plno chudych a nerozvinutych zemich.

    podle me jeden podstatnej dusledek nasazeni prace robotu a nzp by byl, ze pro nas - bohatou zemi - by stejne ty roboty vyrabely ruce delniku a deti ve zbylych chudych castech sveta... oh wait... :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam