• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    WILD_A
    WILD_A --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: v tom pripade nechapu, ze to jinde jde. pokud ovsem myslis, ze to jak je to dneska je to jediny mozny nebo nejlepsi, tak je diskuze o nzp zbytecna, protoze se rozchazime uz v tomhle.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď-3
    Reaguji na mínuska které tu po zásluze dostávám.
    "Jestliže svoboda slova vůbec něco znamená, potom je to právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet."
    George Orwell
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    -3
    Lidé pera (03.03.2015 20:10)
    Přiblížíme eseje mnichovského arcibiskupa Reinharda Marxe. Zamyslíme se nad fenoménem dneška, nad pracující chudobou a nad jejím umělým vytvářením ve jménu zisku. Připravil Ivan Štern.
    flash: http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3329283
    mp3: http://media.rozhlas.cz/_download/3329283.mp3
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DANYSEK: tak jim to zakazeme a je to
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    WILD_A: aha, jasne... a kdo ze ty dane bude platit? :-) ...jestli ono pak treba pro firmy nebude snazsi ty jejich zbyvajici fabriky zde pozavirat a presunout i ten zbytek nekam jinam...
    WILD_A
    WILD_A --- ---
    1 odpověď+1
    DANYSEK: Tvuj propocet predpoklada soucasny system zdanovani, ale to prece nemusi vubec takhle bejt a muze narust i prijmova strana nebo ne?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    furt resit nejake dane, dane, dane (ostatne kdo vi co to vlastne je? ve skole je po nas nechteli a u rodicu se bydli zadara, takze o cem je rec?), pojdme spis resit jak spravne ocenit evropske internetove mazanky, to je cesta pro nasi civilizaci!
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď-1
    COMODOR_FALKON: o smerovani sveho duchodu rozhoduje starecek :) to neni prijem rodiny, to nej prijem konkretni osoby...

    Jak prosim souvisi mozne duplicity RC s faktem, ze ta (validni) cisla jsou ziskatelna z ruznych databazi okolo...? Za chvili prijdes na to, ze ten system by musel byt slozity, aby nemohlo dojit k podvodum.

    Aha, takze ne 270mld, ale jeste vic... pulka statniho rozpoctu na NZP? Well done... :) Ted jeste aby tu nekdo platil taky ty dane, zejo (jako treba vypadek vyberu DPFO, ke kteremu se NZP logicky dojde... nebo NZP zdanis? :) ).
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď±0
    DANYSEK: Tak je to vetsinou rodina, ktera se snazi starecky nacpat nekam, kde budou jen za PnP a jim zbyde duchod...

    S rodnymi cisly se podvadi dost spatne, existuje jen minimum (asi 6) duplicit (+ interne ma beztak kazdy v ramci MPSV sve unikatni IK, ale nechtel jsem to komplikovat).

    Tak ty vydaje jsou relativne nizke, protoze hmotkaru neni absolutne zase tolik a ZP pro zamestnance se coby danovy bonus vyskytuje na jinem ministerstvu...

    Jo a koukal jsem na duchody a tam je ZP skryte taky - zakladni vymera, ke ktere se pricita procentni vymera dle prijmu v dobe prace. Tzn. zamestnanci a duchodci by si cca o 2k polepsili
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    3 odpovědi±0
    COMODOR_FALKON: Rodiny si obvykle nestezuji :-) Malinko ti nedochazi, ze diky systemu duchodu vznikl u cele rady lidi pocit, ze o jejich rodice se prece postara stat... tak proc by se starali rodinni prislusnici.

    S rodnymi cisly se vubec nebude podvadet :-) Uz ted litaji po internetu databaze, kde tenhle udaj o casti lidi do ruky dostanes... A je ve spouste databazich, ktere zatim jeste nikoho nezajimaly ten udaj lezi - ale to se muze rychle zmenit. Centralni databaze RC je uz dnes elektronicky pomerne pocetne skupine lidi pristupna ...no to je skutecne neprekonatelna ochrana... ;-)

    Plosnych 4000 na hlavu, to je od boku 240 miliard rocne... :) Petina statniho rozpoctu, co padne na prace-schopne lidi. Polovina rozpoctu MPSV... kdy jeho 72% vydaju jsou... ehm, duchody. Na zbytek zustava nejakych 137 mld. Takze to vsem ostatnim (kteri ty dalsi vyplacene podpory realne muzou potrebovat, a patri sem treba i nemocenska, nebo ten prispevek na bydleni...) seberes, abys mel na NZP a jeste ukradnes penize na dalsich resortech, abys dorovnal rozdil? :-) A zadna hodnota nevznikne (a o to min zbyde na vystavbu infrastruktury, ktera je v teto zemi po komunistickem experimentu dost podinvestovana...). Na samotnou podporu v nezamestnanosti + hmotnou nouzi jde cca 1/15 toho, co bys ty potreboval na NZP... No, asi to s tou "diskriminaci pracujicich" tak horke nebude, nemyslis? ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi+5
    DANYSEK: Tak pak ovsem at si rodina nestezuje, ze je malo volnych mist (v zarizenich pro socialne slabe).

    To prerozdelovani uz ale existuje. Mne jde vyhradne o urcite narovnani podminek - tak aby je vsichni meli shodne, kdy dnes jsou na tom nemakacenka rozhodne lepe. Co se formy vyplaty tyce, u zamestnanych muze mit i nadale formu danovych bonusu, tj. jim to zustane rovnou..

    Pokud by to bylo vazane napr. na rodne cislo, tak se s tim bude podvadet dost obtizne...

    Castku potrebnou k preziti lze odvodit ze stavajici praxe v agende Hmotne nouze. Tam je ta castka 2200, resp. az 3410 + moznost navyseni o dietu - celiakie 2800, fenylketonurie 2220, nizkobilkovina 1380, ostatni 1000-1100.

    Tzn. aktualne to je castka 2200 az cca 4500
    + se prispiva na bydleni
    Kdyz si vsak neco vydelaji, davka se snizuje...

    Ja navrhuji 4000, coz je pro vetsinu lidi mirne vic a s tim, ze co si vydelaji navic, nikoho nebude zajimat, ALE zaroven bez nakladu na bydleni.

    Kdyz nebudou mit na zivot v Praze a nebudou chtit pracovat, at se odstehuji treba do Usti, nebo nekam na vesnici, kde bude cena za m2 pod 50,- Kc ne okolo 200,- Kc.

    Soucasny system, kdy ZP sice existuje, ale skryte a diskriminuje pracujici, je IMHO spatne...
    Solidarita ano, ale vocamcad pocamcad...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +1
    NEKROMANT:
    nevís jaký rozdíl je mezi oceněním a zásluhami
    oceneni ceho, clovece bozi? :-)

    ja mluvil o spravedlivosti, ty do toho motas cestu ke stesti.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    NEKROMANT: jo, pro tyhle stranky je typicky, ze maji design ala orgonet ci novarepublika..

    NEKROMANT: aha, takze ne orgonety a ac24, ale praveted sranda stranky..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +2
    NEKROMANT: Myslím že potřeby někoho jde naplnit ....tak samozrejme, je tu cela rada rozvojovych zemi - kde se lidi maji mnohem hur, nez na evropskem kontinente, potazmo u nas... :-) A zatimco zde resime, jak cpat penize lidem jen tak do chrtanu bez prace a palime tu kilowatty elektricke energie v ramci vymeny nazoru, jinde nemaji co do huby a o elektrine si muzou nechat taky jen zdat :-) To jsou lidi, kteri skutecne resi jak resi - a nikoliv z pohodlnosti. Casto take tvori imigranty - kteri zastanou praci, kterou lecktery zpohodlnely evropan delat jednoduse nechce (a pak ten evropan fnuka, jak nema na jidlo).
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    -1
    b_2_Ekonomika_daru
    http://www.baraka.cz/Baraka/b_2/b_2_ekonomika_daru.html
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    -1
    A určitě se v bibli dá najít lecos.. a argumentovat nebo bojovat pasážemi bible neohdlám. Proto jsme psal to interpretace. Namátkou:
    "Kdo chce být mezi vámi velký, ať je vaším služebníkem. (Mk 10,43)"
    "Cokoliv jste udělali pro jednoho z těch nejposlednějších mých bratří, mně jste udělali (Mt 25,40)."
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď-5
    LUBOB: Teď to čtu a napadlo mě, že je možné že nevís jaký rozdíl je mezi oceněním a zásluhami. Ten rozdíl vidím v tom že ocenění je spíš jako ta podpora: dělá mi to dobře, díky.. - spíš pocit vděku a zpětné vazby že se naplňuje nějáká potřeba a dělá nebo dělal to ten druhý dobře :)

    A zásluhy vnímám spíš jako: udělal jsme to a to a chci za to a to a když to nedostanu tak bude zle (i třebas válka, trest atd.) a nezajímá mě jeslti na ta máš nebo nemáš a jestli dokážeš naplnit moje potřeby prostě musíš jinak -nějaká forma trestu, vydírání atp. - prostě násilí :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    2 odpovědi-6
    LUBOB: Osobně si mylsím že je důležitější se zaměřit na potřeby než řešit zásluhy. Zásluhy jsou ještě více spojeny s kritikou a suběkivním hodnocením a porovnáváním to je ještě bych řekl řád nad potřebami (možná lépe říct že jsou úplně mimo :D).
    Jedna z potřeb může samozřejmě být ocenění: http://praveted.info/seznam_pot%C5%99eb
    Ale ocenění nejsou zásluhy.

    Ale určitě lze chápat potřebu vědět že danou věc si ostatní přejí atp. :) Ale na to není potřeba tolika řešit zásluhy, ale je to lepší přes empatii a soucit.
    Myslím že potřeby někoho jde naplnit, ale snažit se určovat zásluhy s přehlížením potřeb si myslím není cesta ke štěstí.

    Jsem v tomto nejspíš ovlivněný nenásilnou komunikací:
    http://www.zdejsoulvi.cz/#!nensiln-komunikace-2/c87b
    Nenásilná komunikace | Právě teď
    http://praveted.info/nvc
    A věcmi jako je ekonomika daru, anarchistické hnutí, buddhismus a některými interpretacemi křesťasntví atp.
    Ale pokud bys měl pravdu ty a ke štěstí by vedlo spíše oceňování než napňování potřeb, tak doufám že k takovému poznání také dospěji.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    2 odpovědi+3
    NEKROMANT:
    NZP nedokáže být úplně spraveldivý, protože hodnocení kdo co opravu potřebuje je složité a sporné a těžko v tom hledat konsenzus.

    krive chapes spravedlivost. ta nespociva v tom, aby kazdy dostal co potrebuje, ale co si zaslouzil.

    spravedlivost & NZP nejdou dohromady. bud jedno nebo druhe. vyber si.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: Ještě článek na SDS k řecku: http://www.sds.cz/view.php?cisloclanku=2015020502 aneb zdroje jsou.. :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam