DANYSEK: Jj, asi před dvěma lety už jsem tu psal, že by se to mělo odečítat s daní.
A ? :-)

GORG: s odpocitavanim od dane jsi tu zacal ty ;-)

FIONOR: No nevím. Pro eliminaci zátěže by možná bylo potřeba intergrovat (některé) databáze, protože stát informaci, že si zaměstnaný už má. Tohle je člověk povinen sám oznamovat do 8 dnů? Tedy opět vidím znovu použití už existujících nástrojů (pro plnou automatizaci akorát možná potřeba nějaké databáze propojit, pokud nejsou)

Posílám peníze tam a zpět je myslím špatná cesta... a víc v duchu současného ..duchu :) Nakonec z toho je pak komplexní systém různých propočtů (viz. COMODOR_FALKON niže), a někteří na tom ještě těží.

Proč by se tomu (přeposílání tam/zpět) nešlo vyhnout?

DANYSEK: Já mám teda problém si představit, že když už jde pouze o to, že musíš ty peníze někomu předat, jsou z toho ohromné (zřejmě jak říkáš ještě vyšší) náklady, než když musí armáda úředníků řešit lidi individuálně, jestli jim je dávka vůbec přiznaná. :)

ake to plati za predpokladu, ze zbyle ctyri miliony pracujicich disponuji elektronickym podpisem

Očekáváš 5 milionů nezaměstnaných? :-) Pokud tím myslíš zaměstnance, nebylo by lepší jim ty peníze neposílat, ale prostě odečíst z daní?

COMODOR_FALKON: to ze funguji dnes ale jaksi neznamena, ze s pridanim dalsich agend nevzrostou provozni naklady :-)

Presunem k ZP, tak jak tu je prezentovany i samotne naklady na ("spravedlivejsi") socialni system DOST vzrostou.. proti tomu, co se dnes vydava na ty tve rodiny Skrkavkovych... a jak i sam pises, neni to narozdil od ZP neomezene nafurt...

DANYSEK: Prekrucujes... Uz zase...

1) Ano, presunem k ZP je mozno vyrazne zredukovat souvisejici byrokracii (vlastne temer cely UP) a omezit ji na ty CzechPointy...
CzechPoiny funguji jiz dnes, neni potreba jim pridavat jakoukoliv dalsi agendu.

2) Mne nejde o uspory, mne jde o spravedlivejsi system s mensi diskriminaci slusnych lidi (platcu dani), nicmene Tebou uvadena nakladnost je pochybna, zvlast kdyz je komplikovane zjistit naklady aktualni, i ty prime napric kapitolami...

3) Skrkavkovych je fakt hodne, jen ne vzdy berou davky v plne vysi, existuji cesty, jak je limitovat, pripadne je na cas od davek odstrihnout, takze realne treba pobiraji jen pul roku, coz data zkresluje...

GORG: a posta to udela zadarmo... no tak to jiste :-) a vubec ty prace nebude mit posta vic, takze urcite nebude chtit ze statni kasy jeste vic penez, nez dostava... ehm... uz dnes ;-) Ve skutecnosti jenom presouvas naklady nekam jinam a snazis se tvarit, ze to zadne naklady navic generovat nebude...

DANYSEK: Ty bys dokazal vymyslet jak ten soucasny system prevezt na drazsi? :-)

Nejsem kdovijakej ucetni, ale kdyz odpada kontrola lidi a totoznost overuje posta uz ted jak u davek tak zasilek, jak se to muze jeste prodrazit?

COMODOR_FALKON: jednim z argumentu zavedeni NZP je uspora statnich nakladu diky eliminaci byrokracie... :) Gratuluji, prave jsi tento argument sam vyvratil, tebou popsany mechanismus stat uz dnes neco stoji - a pridanim dalsich agend ta cena sluzby logicky pujde nahoru... neboli popisujes klasickou usporu, kterou tu predvedl pred tebou uz kdekdo - propustis lidi, ale cinnost outsourcujes jinde, abys mohl vykazovat usporu na personalnich vydajich - ale to, ze jinde utratis vic uz zamlcis, proste jen ten vydaj presunes do jine rozpoctove kapitoly :-)

Tvuj argument "je jich pomerne hodne" vyvraci data o statnim rozpoctu ;-) Mel by sis jej konecne poradne nastudovat a eventuelne i provest vypocet, kolik tech tvych modelovych Skrkavkovych tu muze byt. Data jsou verejna, takze nemusis tu stale dokola opakovat sve nojmy. Zbezne srovnani nakladu na NZP a soucasneho systemu jsem tu ostatne jiz provedl. Jen na vyplatu NZP pro vsechny prace schopne potrebujes 270 miliard, coz je vyrazne vice, nez to co se vyplaci prace schopnym dnes na vsech podporach :) Na vypoctech neni nic sloziteho - vystacis se znalostmi matematiky ze zakladni skoly ;-)

DANYSEK: A jak si jako myslíš, že funguje autorizační mechanismus nyní..?
Nějaké srovnávačky DNA...? Biometrika...?
NE. Má občanku...? Souhlasí data...? OK, tak je to on. Na POště takhle proplácí složenky běžně...
A tohle může klidně proběhnout i na CzechPointu včetně vydání elektronického podpisu...
Tam to může být klidně zjednodušeno na přečtení strojového kódu na občance/pasu...

A Škrkavkových je poměrně hodně - tohle byl ale spíš model, reálně jde spíše buď o jednotlivce, nebo vícečetné rodiny...
Další věcí je, že současní příjemci ZP jsou rozepsaní napříč kapitolami..

PHAILO: stovky miliard rocne na vydajich to fakt nedela...

DANYSEK: No zase tak málo to nebude. Koukni se jen kolik máme v ČR invalidů.

COMODOR_FALKON: jenze takovych "Skrkavkovych" bude... ehm.. par... v pomeru k milionum prijemcum NZP. Neveris? Otevri si statni rozpocet, da se to z nej vycist :-)
COMODOR_FALKON: ale ano, souvisi - zatim jste tu nikdo neosvetlil autorizacni mechanismus, kterym by prijemce NZP udaval cislo sveho uctu, na ktery se mu NZP posle - a jediny, na cem jste se tu zatim zvladli otocit je unikatnost + tajnost rodneho cisla ;-)