PHAILO: 100mld jsou vydaje celeho MPSV se vsim vsudy. Hmotna nouze je 11mld, 11mld jsou nezamestani... O zbytku se muzeme bavit...
- jasne, muzeme rict, ze treba pridavky na deti jsou blbost, takze ten luxus si dovoli v realu jeste min lidi (a populace uz ted prilis starne...) - co takova matka, ktery odejde chlap a jeste neplati alimenty...? Pravni vymahani je beh na kurevsky dlouhe trati... :)
- jasne, muzeme rict, ze invalidy je lepsi nechat chcipnout :) (a cevni mozkova prihoda ci nehoda ti muze zmenit zivot ze dne na den a budes odkazan na druhy... no, tak chcipni)
- jasne, prispevek na peci dtto (po CMP chcipni v ustavu... :) ...zbytek rodiny bude makat a doma bez pomoci neprezijes)
- zamestnavatele budou ochotne zamestnavat bez prispevku zdravotne postizene a utracet za upravy pracovist, ktere by kvuli zdravym neresili (i tahle "blbost" se podporuje z rozpoctu MPSV)
- atd...

PHAILO: prizivnictvi (aka povinnou praci) coby trestny cin tu zavedli komunisti, jestli se nepletu :-) Jeste bych prihodil internacionalu... kupredu leva... atd :D Mimoto i pobyt jedince ve vezeni nas neco stoji - cca trinact stovek na hlavu a den z letmeho pohledu... a jeste dotycny nema starost s hledanim strechy nad hlavou :) (par pripadu, kdy lidi cilene usilovali o zabasnuti uz take medii probehlo). Pomerne draha sranda - co jsou proti tomu vsechny davky... :D

Ale vazne, asi jsou situace, ktery rodina z nejakeho duvodu nevyresi a nemusi jit nutne o dusledek vlastni nezodpovednosti. Nechat ty lidi pochcipat mi prijde... ehm... ponekud necivilizovane. A ted co s tim... ono najit tu rozumnou unosnou mez je slozity. Zminovala se tu LZPS v kontextu vytvareni nejake univerzalni plosne davky vsem, ale IMHO by proti LZPS bylo cilene nechani padani na hubu (a afaik to nemaji v programu ani liberalni Svobodni, kteri sami jsou pro omezeni - negativni dan jen fakticky zjednodusuje vypocet davky - ale samotnou davku nepopira... navic je nepravdepodobne, ze se to nekdy prosadi :) )... holt neni to jednoduchy. Bohuzel nikdo ucelene nenavrhnul lepsi system, ktery by mel sanci projit - vzdy jde jen o vykriky tezi bez detailnich analyz dopadu...

GORG: ne, tak jak je to prezentovane tady je zrejme, ze pujde o rychlokvasku garazovou :) To nema s opensource nic spolecneho, to zacina uz u toho ze na podobny system je PHP + MySQL... ehm... nevhodne :-) Nebo ty neznas vyznam zkratky LAMP? :-) Spichnute profiky... to beztak muze dopadnout takhle :) Otevrenost kodu negarantuje jeho kvalitu a uz vubec ne bezpecnost - ve zdrojacich openssl ci linuxoveho kernelu jsou chyby cele roky - a to na nich take pracuji i profici. No a pak jsme samozrejme u toho, co ta sranda bude stat - jak co do vyvoje, tak i co do provozu. Mluvi se tu o usporach - coz je kuriozni, kdyz jeste ani nevis, co to bude stat. Pouze se domnivas, ze to bude levnejsi :) Ono to neni jen o programovani - ono uz to zacina analyzou problemou a tvorbou zadani pro programatory a samozrejme zajisteni nejake provozni podpory...

Zneuzivani davek zvyseni nakladu na cely socialni system diky jedine univerzalni plosne davce mozna odstrani, ale rozhodne do prace lidi nenazene a naopak u nekterych skupin to muze znamenat zhorseni soucasne zivotni urovne se vsemi negativnimi dopady... vic se bude krast atd... :-) Nebo mas nejakou seriozni analyzu, ktera by tvrdila opak? A tim nemyslim tve dojmy.. :-)

GORG: ve statni sprave i dnes opensource najdes... a rozhodne to neznamena, ze by na tom stat byl lepe, nez s uzavrenym resenim :-) Vesmes to ani neznamena zadnou usporu... a jeste nikdo za nic neruci (coz je jeden z praktickych problemu...).
GORG: a definuj trvalost reseni v IT...? :-) Oboru, ktery se tak rychle sam o sobe vyviji. Ale jo, jiste - FoxBase byla taky skvela vec.. na svou dobu... :D Ale to dost mozna ani nepamatujes...

DANYSEK: Jestli ti řádově 100 mld. ročně na soc. dávky přijde jako přiměřený soc. systém, tak to se asi neshodneme.

PHAILO: ona je otazka, jestli taky nahodou socialni pracovnice takto neradila jen aby mela hlavne klid. ono staci, aby cikanka vzala svych pet deti a sla za pracovnici do kancelare a sam dobre vis, ze ty cikanky byvaji horke hlavy a ku sprostemu slovo ci drobnym vyhruzkam nasilim nemaji daleko :P

DANYSEK: Nešlo o to, že to byli cikáni. Ona byla celkem v pohodě, ačkoli ve výchově poněkud laxní (ano, nechat své roční dítě samotné řvát tři hodiny v kuse a odejít si kamsi je poněkud podivné). Větší problém byly s ním. Přeci jen demolovat pravidelně společné prostory ve 2 hod ráno a vykrádat auta v podzemních garážích není úplně soužití prospívající.

Co se týče soc. pracovnice tak to nebylo o pomáhání, ale o radách jakým způsobem systém podvést (ne obejít). Tedy konkrétně jak dosáhnout právního stavu, který sice nemá žádnou oporu ve stavu faktickém (ale blbě se kontroluje) a tím systém podojit nad standardní mez.

DANYSEK: Chci KONKRETNI priklad toho, jak by mel takovy podvod probehnout, v cem by mel spocivat a v cem by mel byt specificky pro ZP.

Phising neni odpoved - ani si nedovedu moc predstavit model, ve kterem by konkretne pro ZP mohl predstavovat specifickou hrozbu.
(Pricemz ani phising jako takovy neutoci na system, ale na koncoveho uzivatele, takze kvality systemu s tim nijak nesouvisi...

Ty "jasne omezujici pravidla hry" maji podobu navstevy 3x rocne na UP-zamestnanosti a v lepsim pripade 1x mesicne na UP-agende HMN (ale tam uz je vymahatelnost sporna)
To je vsechno...

Zbytek je blaboleni, ze ktereho je zrejme, ze moje prispevky resis stylem "tl:dr"...

DANYSEK: Jestli se nepletu, tak Comodor tu psal, že dělá právníka na sociálce. Takže předpokládám, že na tom místním šetření byl osobně.

Ať už jakkoli, to podstatné je, že systém lze zneužívat poměrně jednoduchými kličkami a za cenu velmi malého nepohodlí dosáhnout bezpracného živobytí na velmi slušné úrovni. A ne, nejde o jednotky případů. Sám jsem třeba zažil, když sociálka "experimentálně" v rámci soužití do nejlepšího činžáku v okresním městě nastěhovala mladou cikánskou rodinu. Překvapilo mě, že servilní sociální pracovnice za nimi každý týden docházela s již předvyplněnými formuláři a zároveň je upozorňovala jak to udělat, aby vytěžili co nejvíc (dítě nechat osvojit babičku, atd.). Zřejmě z toho brala nějaký desátek. Skončilo to až tím, že otec rodiny šel do krimu, takže už tabulkově nedosáhli na luxusní bydlení. A takových případů nejsou jednotky, fakt ne. A bohužel ani zdaleka nejde jen o cikány, ale i o bílé.