• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: myslím, že "pseudokorunama" můžeme označit nápady s Tobinovou daní (v mém pojetí: daň z nekryté části úvěrů, které banky poskytují - tzn. jestli na sebe stát přenáší riziko nesplacení dluhů subjektům, které jsou "too big to fail", měly by se u něj tyto subjekty předem pojistit, ne?).

    já jsem jednoduše předvedl, že nějaký ZP lze vyplatit i ze stávajícího rozpočtu, bez vymýšlení nových způsobů "tištění peněz", "pseudokorun" (odhlédněme na chvíli od toho, že dnešní systém je na spotřebě na dluh fakticky postaven - shodneme se, že to není dlouhodobě udržitelné, a to ani z monetaristického pohledu konzervativců, resp. radikální libertariánské pravice, ani z dejme-tomu post-keynesiánsko-xChaosovského pohledu radikální liberální středo-levice, tedy Pirátů)

    jednoduchá otázka nemocenského pojištění: většina živnostníků si ho stejně neplatí (je pro ně dobrovolné) a určitá část zaměstnanců ho stejně zneužívá (a to do té míry, že se přestalo týkat prvních X dnů nemoci - asi tří?). pokud je někdo nemocný déle než měsíc, měl by stejně spadnou do kategorie invalidních důchodů - tak dlouhá nemocenská by stejně už neměla být na základě jednoho razítka od praktického lékaře, zaměstnavatel v téhle rychlé době už stejně musí najít za takového člověka náhradu, apod.

    co je špatného na tom, zrušit nemocenskou, a paušálně dát každému občanu 10 000 ročně na tyto výdaje? (u živnostníků by toto znamenalo navíc automaticky "státem placenou dovolenou" aspoň na symbolické 2-3 týdny?) ano, jistě, lidé si nejsou schopní našetřit, je tu riziko, že by si stejně půjčili, v českém buranském prostředí stejně od lichvářů... ale právě ten ZP by toto řešil alespoň nějak, bylo by to nepodmíněné, nebylo by to o tom, že někdo si razítko sežene a někdo ne.

    tak, hezký první máj, lásky čas, přeju :-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS:
    myslím, že kritici ZP do sebe taky míchaj spoustu věcí

    zkus vysvetlit, proc by NZP nemel byt v pseudokorunach. budes-li vysvetlovat poctive, budes muset sahnout pro nejeden argument tzv kritiku NZP.

    p.s.: otazka 'kde se na to vezme?', neni kritika. kritika je, ze ten dotaz je zarputile ignorovany.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: rozumim, je s tim resenim problemu moc prace - tak se na to radsi vysereme, a budeme vymyslet, jak rozfrcat projistotu vic penez :-) To ale neni argument, ze to resit nejde, ale proste to resit nechces. Ale aspon tu lenost priznas, budiz to polehcujici okolnosti :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Uz jsem jedno tr. oznameni podaval... Nakonec se to resilo jen jako prestupek, kde jsem byl pri osobnim dvouhodinovem (!) jednani konfrontovan v roli "obhajce" s pracovnici mestske casti - a bylo s tim tolik komplikaci, ze si to pro priste fakt hodne rozmyslim... Jak to dopadlo, to uz nevim, UP CR nebyl ucastnikem prestupkoveho rizeni...

    Hlavne nezapominej na tr. cin. pomluvy...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Byt pronajimany rodici je celkem bezna praxe... Nekdy to vylepsuji i tim, ze se stehuji mezi vice byty... Pokud maji rozdilne prijmeni a nikdo je nezna, tak se na to v podstate neda prijit...

    Mel jsem v ruce i spis jakesi Ivanovny, ktera byla jednatelkou a zaroven zamestnankyni na castecny uvazek neaktivniho s.r.o., ktere vlastnilo dum, v nemz zila.
    Takze brala prispevek na bydleni a chtela brat i hmotnou nouzi... Narazila...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jenze s par tisicikorunama (treba s deseti)... kdyz pro zjednoduse prijmu fakt, ze prijemcu je jen tech tvych 6 milionu jses na 720 miliardach rocne, jen to hvizdne... :) A terazky mudruj, kde na to chces vzit... :D

    COMODOR_FALKON: od toho jsou organy cinne v trestnem rizeni, ktere maji tyhle veci setrit. Kvizova otazka zni, kolik takovych podnetu jsi sam teda vyrobil, kdyz jses tak dobre informovan o tom, ze prijemci davek masove podvadi ;-) A neni to o tve pracovni naplni - podvod je trestny cin dle § 209 zakona 40/2009 Sb. - a pokud sam o necem takovem konkretne vis a neoznamujes to, tak sam v mezni situaci porusujes § 367 tehoz zakona, neb dle tveho zasveceneho vykladu skoda velkeho rozsahu vznikat musi, vono 5 milionu az tak moc neni... na to staci 17 z tech tvych 35 nuklearu ;-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:v cechach aby nekdo skoncil na ulici, tak musi kurevsky chtit sam. jsme socialni stat a vzdycky si muzes vydyndat nejaky prispevek na bydleni. to chape i jedna moje kamoska, ktera byla bez prace, jeji vlastni matka ji pronajala jeden z bytu, ktery vlastni a jeste si zazadala o prispevek na bydleni na pronajaty byt od matky. ;0)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FIONOR: Kezby... Takhle to ma jenom vedouci referatu... JV k tomu navic pridava jeste lakovani nehtu a snahu namalovat oblicej na ksicht...
    ...ostatni, nadrizeni i podrizeni, maji smolika...

    Zakladni problem je v pravomocich...
    I pokud chytnu klienta v dire s krumpacem v ruce, tak mu nedokazu, ze neni pravdou, ze "z dlouholeteho pratelstvi bezuplatne vypomaha kamaradovi" ( (R) Zabka ) nebo ze jen kamaradovi drzi krumpac..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: já neřeším žádné konkrétní případy. názor jsem změnil právě po obeznámení se situací lidí v nějaké krizi (před lety jsem se snažil pomáhat přímo - ale pak jsem zjistil, že se fakt nechci dostávat do situací, že budu mít doma někoho, koho když vykopnu, tak on skončí na ulici...)

    nikdo netvrdí, že má ZP skončit u pár stokorun - ale nějak začít musí.

    myslím, že kritici ZP do sebe taky míchaj spoustu věcí.

    nemám čas, popravdě, ostatní později.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FIONOR: Tolik teorie...

    V praxi ma kazdy cca ctvrthodinove okynko (cca 35 lidi/urednik/den) jednou za ctvrt roku na zamestnanosti.
    Maximalne muzeme nahlasit cca 10 lidi do "zvlastni pece" a ti pak chodi co 14 dni...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: no a co jako... tech podle tebe nuklearnich rodin je konecne mnozstvi. A rozhodne v souctu jich je mene, nez potencialnich prijemcu toho "vaseho" NZP a vyjdou na mene penez, coz jednoznacne dokladaji surova data o realnem cerpani statniho rozpoctu :) Ono uprimne, pokud ma zenska doma 8 decek a ma se o ne aspon trosku starat, pak beztak neni zrovna realne, aby chodila na klasicky osmicky, nedejboze dvanactky do prace. Jestli jim zavidis, sezen si babu, ktera ti tech osm decek porodi... a pak se prijd pochlubit, jak ti to s deckama jde :-)
    COMODOR_FALKON: mluvi z tebe profesionalni deformace a typicky urednik, co to spis resit nechce... nez nemuze ;-) Jasne, ono to je pracne... ale ze to nejde je kec, vymluva - nic vic. Ono typicky urednik nechce delat nic, nebo alespon s co mozna nejmensim vynalozenym usilim. Mimoto to nemusi resit sam - jde o podvod, takze konat muzou jine organy, ze? ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FIONOR: Ano... Tu podrobnejsi kontrolu jsem mel na mysli tou totalitou...
    Dokud nemam moznost opatrit si zaznam od Velkeho Bratra, ze klient od 8:00 do 16:00 pracoval tam a tam za tolik a tolik a pouzit to ve spravnim rizeni, tak o nejake funkcnosti nelze hovorit...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Soused bonzak funguje pouze tak, ze o cerne praci vis - a tim to konci, protoze nemas jak v souladu se spravnim radem prokazat, ze ji vykonava a ma z ni prijem...

    Muzes tedy zkusit klienta uprosit, aby ten prijem priznal a tys mu mohl davky sebrat, ale kdo by se chtel pripravit o 3,5-xx tisic "bonusu"...?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    chci se pochlubit, dnes v 10:00 mi financni urad vratil krasnych 9525Kc! diky state!
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ta konkretni slozenka mozna hoax byla, ta castka na ni jiz nikoliv...
    Odpovida cca 8-clenne nuklearni rodine v najemnim byte, nebo cca 6 osobam, ktere nejsou nezaopatrenymi detmi...
    Slozenky na 25 tisic jsou beznejsi...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: idealni prostredi existuje maximalne ve zkumavkach... rozhodne ne v realnem okoli ve vsem kolem nas. Vse ostatni ma chyby, se kteryma se maximalne muzes snazit vyporadat - ale to nikdy nebude dokonale.

    A opravnym mechanismem v pripade cerneho prijmu muze byt soused-bonzak - v nasi zemi to je ostatne letita disciplina fungujici v jakemkoliv rezimu :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FIONOR: Neco jako "adresna davka, ktera funguje" je cosi, co funguje pouze v totalitnim state...
    V jakemkoliv jinem pripade bude ta funkcnost vzdy nejak kulhat a bude se zneuzivat toho, ze urad nema veskere informace... (napr. o cernem prijmu)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: rekl bych, ze stavis na dojmologii vice nez na nejakych skutecnych datech :) Jasne, nekde probehne nejaka hoaxova slozenka a ono se z toho udela rovnou obecny uzus, ze to tak je... ;) Mozna by nebylo od veci si tuhle zivotni situaci vyzkouset - nebo se alespon pobavit s realnym prijemcem a prodiskutovat, co priznani nejake davky obnasi.

    K cemu pomuze par stokorun? Pro nekoho s regulernim prijmem to bude jen drobne prilepseni, nekdo to na ucte ani nezaznamena - ale pro nekoho zrovna bez prijmu to bude hodne chaba almuzna, sama o sobe k nicemu. K cemu bude motivovat...? Mozna tak k tomu, ze je lepsi a snazsi se povesit na nejblizsi lampe... protoze s osmi stovkama mesicne temer urcite neprezijes :-)

    Michas hromadu veci dohromady - treba ty dalnice - mozna mas pravdu, ale na druhou stranu je treba take videt pozadavky samosprav, nedejboze nejakych obcanskych organizaci - ktere se na cene staveb nutne podepisuji a ktere se samotnou stavbou dalnice nikterak nesouvisi. Samozrejme se ty vymysly plati z verejnych rozpoctu - obcansti aktiviste nemaji absolutne zadnou zodpovednost za to, kdyz si nekde vydupou zbytecny ekodukt... treba ;-) Na konci stavby uz vsichni vidi jen celkovou cenu, ale temi pozadavky vsech moznych se nikdo nezabyva.

    Zakladni nezdaneny prijem mas uz dneska - to neni zadna novinka. Akorat se to jmenuje "zakladni sleva na poplatnika" (a soucasne to je ta progrese ve zdaneni) :) Na dani z prijmu to 24840 Kc rocne, to dela 2070 Kc mesicne - pricemz to je vyse samotne dane, ktera cini 15% z prijmu. Ergo jednoduchou matematikou v rozsahu uciva zakladni skoly dojdes k tomu, ze prijem do castky 13800 mesicne nezdanujes vubec (bavime-li se o dani z prijmu, samozrejme jsou dalsi odvody - socialni, zdravotni pojisteni - ale ty jsou rekneme ucelove smerovane... penze, eventuelni lecba). Asi by se ti nelibilo, kdyby po prijezdu sanitky k tvemu bezvladnemu telu se nejprve zaclo zjistovat, zda jses schopen lecbu si zaplatit - pokud bys chtel kritizovat treba tento ucelovy odvod... ;-) Ale mozna by to byl zajimavy experiment - nechavat na ulicich chcipnout lidi bez zdravotni pojistky... :-) To je realita, ze ktere je treba vychazet...

    XCHAOS: ale jo, nejaka mista i vznikaji. Jen lidi take nechtej makat - to je pak tezky, kdyz kazdej ocekava, ze nekam bude dochazet, bude si hrat s mobilem a jeste za to dostane zaplaceno :D Kapital mas dnes take zdanen - hledej pod heslem "dan z nemovitosti" (zahrnuje jak pozemky, tak i stavby)... musim rict, ze jako politik snazici se menit system mas sakra velke mezery :D

    XCHAOS: tak samozrejme, muzes bojovat tradicnimi zpusoby - ono i kopi je jiste dobra zbran, ale obavam se, ze statni suverenitu tim dnes uz jaksi neubranis :) Nebo tez tradicni savle - je dnes maximalne tak modni doplnek.. :) Mozna namisto kritiky by se to chtelo vic zamyslet. Pripadny protivnik na tebe dnes s cepem nepujde :D A na svete je porad dost tech, co rozhodne nemaji... pratelske umysly :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: ok, když dojdou argumenty, pozná se to podle osobních výpadů (co mi štve je, když někdo získá argumenty v debaty.

    když budeš investovat do armády, tak tím někde někoho zaměstnáš v továrně na zbraně (když ne v ČR, tak tím hůře v podstatě): takže tím opravdu pěkně obracíš můj argument pro ZP: proč by lidi měli dostávat ZP, když můžou místo toho pracovat na modernizaci armády? (tzn. vyrábět a vyvíjet zbraně). tím se ale dostáváme k tomu, proč liberálové historicky vůbec dospěli k myšlence ZP: pokud vlastnictví má vycházet ze společenské smlouvy a ne z represe vůči nemajetným, tak by odpovědností těch, kdo akumulují ekonomické prostředky (a tím i moc) mělo být vyplácení přiměřeného ZP občanům.

    fakticky když místo ZP navrhuješ zbrojení, tak je debata u konce: to nemá kam dál směřovat... že zbrojení může velmi snadno rizika spíše zvýšit, než snížit (takže vlastně chceš zapojit občany do práce na zvýšení rizika - než aby nedělali nic), to je už asi zbytečné dodávat.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    full-time pracovní místa v postmoderní společnosti zanikají

    lol.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: k modernizaci armády bych se fakt radši nevyjadřoval. (tím chceš říct, že když argumentuju, že ZP chci, aby lidi pod záminkou zaměstnanosti nemohli být nahnáni do továren na zbraně, jako za protektorátu, tak vlastně přesně to je to, co požaduješ ty?)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam