• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nevím, kam by se moje myšlení mělo "vyvíjet"... je fakt, že ZP bych pokládal za nesmysl do doby, než jsem se stal plátcem DPH (pak jsem to převedl na firmu, ale stejně). dost to změnilo můj pohled na finanční toky ve společnosti.

    zaměstnancem jsem byl jen krátce, na druhou stranu. jejich myšlení samozřejmě bude vedené pocitem křivdy za čas, po který byli donucení pracovat. nemám moc zaměstnaneckou (ani týmovou) mentalitu, takže mi vyhovuje koncept ZP (např. místo konceptu podpory v nezaměstnanosti).

    jestli se někam moje myšlení vyvinulo od mládí, za posledních 10 až 15 let, tak jsem konstatoval, že stát nějakou sociální odpovědnost má, protože já čistě jako fyzická osoba si to na triko vzít nechci (a moje pokusy v tomto směru mi ukázaly, že na to fakt nemám). když už teda platím daně (s čímž jsem se víceméně smířil), tak chci, aby se nerozfofrovaly na nesmysly - a ZP nepokládám za nesmysl, pokládám to za efektivní vyjádření sociální odpovědnosti státu (samozřejmě: sám o sobě nestačí, ale byl by to důležitý prvek)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ZARREMGREGARROK: jsem celkem zvedavej, co bude z xchaose padat za perly za nejakych 10-15 let, pujde-li vyvoj jeho mysleni dale timto smerem...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: moment, jak ZP bude neco mimo statni aparat???

    jako ZP budou rozdavat nepracujicim soukrome firmy, ktere stat kazdy mesic vylosuje?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Takže rozdávání ZP bude zakázka pro soukromou firmu?
    Už chápu tvůj záměr.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAZA: no ale ZP je právě něco mimo státní aparát (snad když nepočítáš samotný akt výběru daní)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Mají možnost se pojistit, ty jim chceš pojistku vnutit.
    To zní jak ukázkový pojišťovák z pobočky banky.
    MAZA
    MAZA --- ---
    XCHAOS: Efektivnější by bylo rovnou snížit odvody/snížit daně/zvýšit paušály apod., než peníze zbytečně prohánět přes státní aparát (s účinností < 1)...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ořád věřím, že než někoho za státní dotace nechat dělat neužitečnou činnost, je lepší mu prostě vyplatit ZP a nechat ho, ať si něco vymyslí.

    jo, za desitku toho vymyslis :P
    OLOL
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: v tom pripade to vidis holt spatne, clovece.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: podívej, v systému v ZP by lidé s jinými příjmy např. neměli záminku nevytvářet úspory.

    živnostníci si dnes nemocenské připojištění většinou neplatí. já ale přínos živnostníků pro fungování společnosti vidím větší, než přínos řady zaměstnanců, sorry. většinou ale nechtějí ohrozit svou konkurenceschopnost, apod. i malý ZP by znamenal, že dnem není 0 a vytvořil určitý polštář proti podnikatelskému riziku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEAMON: je to prostě protiargument k tomu, že nízký ZP v řádu stokorun by nikomu k ničemu nebyl. samozřejmě že byl.

    Můžeš mít společnost, ve které všichni nemajetní, neschopní nést rizika živnostenského podnikání, musí být povinně zaměstnanci. Pokud v takové společnosti chceš žít, proč ně. Já chápu historii stálého zaměstnání, které se týkalo managementu rizika (zvláště u života v mírném pásu a subtropech, tedy ne přirozeného biotopu evolučních předků člověka), ale v dnešní globálně propojené společnosti toto prostě už neplatí.

    Pořád věřím, že než někoho za státní dotace nechat dělat neužitečnou činnost, je lepší mu prostě vyplatit ZP a nechat ho, ať si něco vymyslí. Sice lze argumentovat uchováním know-how - ale zase, může teoreticky existovat takové know-how, u kterého je uchování vlastně kontraproduktivní (protože poptávka je nulová).

    Dnes má spousta lidí pocit, že pracují a jsou užiteční a jsou více, než někdo, kdo nedělá nic. To je chyba, protože jsou zjevně aktivity, které jsou méně-než neužitečné. Teoreticky o vynakládání peněz ve veřejné sféře rozhodují volby, ale ve skutečnosti je to strašně manipulovatelné a lidi stejně rozhodnutí nechávajíá na "odbornících". ZP je oproti tomuhle aspoň tržní (pouze nikoho _zcela_ nevylučuje ze strany poptávky)

    Jinak úplnou eliminaci sociální role státu ale z mnoha důvodu připustit nechci. To je to hlavní, co mi dělí od kritiků byrokratické neefektivnosti.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    XCHAOS: Hm ja ti neviem - ale mam pocit, ze vsetky tie vyhody, ktore chces zivnostnikom cez NZP poskytnut maju moznost ziskat jednoducho tak, ze sa stanu zamestnancami.

    Ak sa niekto rozhodne fungovat na zivnost - tak si hadam uvedomuje co robi a co ziskava a co straca. Samozrejme sa mozme bavit o tom, ze niekto si zriadi zivnost, lebo ho do toho tlacia - ale to je zas nieco co sa realne ma riesit lepsimi zakonmi a nie nejakym smiesnym NZP.

    Inak ak staci 100 korun, alebo 1000 korun - nestaci proste aj 1 korunka? Ci to uz je ta absurdita prilis ocividna?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: opravdu vím o spoustě lidí, kterým by těch nepodmíněných aspoň cca 10000 ročně pomohlo, aby měli poprvé v životě dovolenou, nebo aby mohli zůstat doma týden nemocní beze strachy, že budou mít výpadek příjmů.

    no & co ti brani jim je dat?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: za 10k dovolenou pro celou rodinu? to pojedou za vesnici k rybniku, kam jezdej stejne kazdej vejkend :P

    ty vole, desitka rocne pro cloveka, kterej jinak celej rok maka... pokud onemocni na mesic, tak myslis, ze nejaka desitka komukoliv pomuze, kdyz vetsinou tihle lide maji deti, rodiny. hypoteky, pujcky....

    musis prestat uvazovat, ze ne kazdej zivnostnik je sam a zije u maminky
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: proti tomu stojí živnostníci, kteří platíc soc a zdrav jako blbí... a kdyby na měsíc pozastavili živnosťák a platili jen zdrav., tak fakticky nemají našetřeno tak, aby z něčeho zaplatili různé nájmy a fixní výdaje a ještě si vzali dovolenou.

    i omezený ZP by okamžitě zafungoval jako "dovolená pro živnostníky" - dobře, mě se to netýká, já mám nějaké zázemí, ale vím z praxe, že živnostník bez zázemí (který skutečně maká a nemá živnosťák jen naoko) si prostě skutečnou dovolenou neudělá a stejně tak si neplatí nepovinné nemocenské pojištění a když je nemocný, tak má prostě výpadek.

    opravdu vím o spoustě lidí, kterým by těch nepodmíněných aspoň cca 10000 ročně pomohlo, aby měli poprvé v životě dovolenou, nebo aby mohli zůstat doma týden nemocní beze strachy, že budou mít výpadek příjmů.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: o "stejne materialni podminky" se tu ctyricet let snazili komunisti - no, moc jim to nefungovalo :) Stejne materialni podminky jsou i nula pro kazdeho - nemusis davat nikomu nic. A na to, abys rozdaval tolik, aby ti nikdo teda neumrel hlady na ulici budes potrebovat poradny balik penez. A to jsi zcela opomel bydleni - nebo snad staci, kdyz si nekdo ustele na chodbe pred tvym bytem? :-)
    A s nulou odpadne ten nejzasadnejsi problem - kde na to chces vzit. Vypocet je v tomto ohledu klicovou zalezitosti - kdyz chces rozhazovat mezi miliony lidi penize, tak kazda jedna koruna mesicne na hlavu ti z fleku udela 72 milionu rocne. A ono to pak naskakuje rychle ;-)

    Kdyz to zacnes seriozne propocitavat, tak zakonite musis dojit k tomu, ze to je fantasmagorie. Mozna bys mel mene psat a usporeny cas tomu vypoctu venovat ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ale ja nechci, aby ta almuzna nejak "pomahala" !
    Ja chci, aby vsichni mely cca stejne materialni podminky a jestli se z toho uchlastaji, nebo vybuduji novy Microsoft, to je mi srdecne jedno...

    System by mel byt takovy, aby nikdo neumrel na ulici nedobrovolne hlady - pokud k tomu dojde po prochlastani/profetovani ZP, uz je to volba...

    Dulezite je, ze u ZP nedojde k situaci, ze klient hmotne nouze se ma lepe, nez pracujici, ci dokonce vyrazne...

    Cisla jsem jeste nepocital, nrni cas...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: problem te plosne davky je, ze bud rozdelis stejny balik penez jako dnes - ktery realne bude pro jednotlivce almuznou nepomahajici vubec v nicem (s vanickou vylejes i dite - ano, zamezis podvodu, ale vysledek bude k hovnu), nebo bude "davka" v takove vysi aby socialni aspekty resila - a pak naklady na socialni system naopak neumerne stoupnou (utratis vyrazne vic nez dnes i se vsemi nastinenymi podvody ;a neni jasne, z ceho to tedy chces ufinancovat). Ze by padly 2/3 dnesniho statniho rozpoctu do NZP, aby kazdy mel aspon tech deset tisic je tak trosku sci-fi, fantasmagorie... rikej tomu jak chces :-) Kazdych 1000 Kc pro kazdeho cloveka v "systemu NZP" dela cca 72 miliard rocne naroku na rozpocet (pri predpokladu, ze je 6 milionu prijemcu). A jedna tisicovka fakt stacit nebude :D Utratis stovky miliard, vysledek nejisty (lidi, co si dnes maji problem najit rozumne placenou praci mavnutim magickeho proutku praci dorovnavajici ten zakladni prijem najdou - to je jen dalsi fantasmagorie - vyraz z Prahy na staz treba do Ostravy... jsem zvedav, co tam vymyslis :))... Nehlede na fakt, ze takova plosna davka s realnou hodnotou penez nejspis take zacvici... takze dalsi problem, ktery budes muset resit.

    Cekal bych, ze jako "zasveceny urednik" to mas promyslene a hlavne propocitane lepe :) Nebo jen sermujes nejakymi idealy (ve snaze zbavit se prace) a realnou analyzou jses nezabyval? :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Jak uz jsem napsal drive, zabranit podvodum na davkach (a tomu, ze se davkari maji vetsinou lip jak pracujici) lze jen prostrednictvim Velkeho Bratra (s vyraznym posilenim dotcenych aparatu), nebo eliminaci duvodu k podvodum (plosna, ale nizka, davka bez proverovani).

    V soucasne chvili zakon (i referat odvolani MPSV) razi heslo "klient ma vzdycky pravdu, neprokaze-li se opak"...

    Jinak ja ted ziskal pristup do Katastru, takze jakmile budu mit par "volnych prescasu", zacnu lustrovat klienty...
    Melo by to byt brzy, protoze vedouci, ktera vracela rozhodnuti i kvuli slovosledu, ktery se ji nelibil (nebo kvuli nedostatecne sikane klientu) a tim mi brala cas, spachala ve ctvrtek sebevrazdu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ano, poradne delane veci nebyvaji jednoduche - tak uz to na svete chodi :)
    Porad to ale nejak neospravedlnuje plosnou vyplatu almuzny veskeremu obyvatelstvu...
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    COMODOR_FALKON: O Juniperta se neboj, ten ty informace nebude schopen použít.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam