• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ...jistě dodáš seznam povolených (cenzurovaných?), zaručeně většinových a nealternativních webů, ze kterých smím čerpat :-)

    (ale musím tě zklamat: Putinovci ZP nehlásají, apokud ano, tak skutečně jako podvratný záměr směřující rozvrácení západní ekonomiky.. ale k tomu by vůbec nemuselo dojít, pokud by se to pojalo rozumně a udržitelně. stačí si uvědomit, že největším vývozním artiklem Evropy není práce evropanů, ale Evropa sama: jako turistická destinace, jako destinace pro vystěhování se a nákup nemovitostí, jako jedno obrovské nákupní centrum, jako zdroj životního stylu napodobovaného jinde ve světě - protože upřímně, kdo by žral hamburgery, že jo?). Tzn. nejvíc vyděláme na tom, že Evropa zůstane Evropou, a k tomu může přispět i ZP.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: a Babiš je podle tebe - co? takhle o něm mluví třeba i lidé kolem ODS, apod. :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ale jak vidim milardar/oligarcha, je mi jasny, ze vitr vane z alternativnich a necenzurovanych webiku :P
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Tak proč neřešíš toho oligarchu a místo toho řešíš ZP?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: coze????

    jako odpovednost soukromych bank?

    nebylo by lepsi je rovnou znarodnit a penize rozdat delnikum a rolnikum?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZARREMGREGARROK: ale no tak :-) já opravdu tyhle ambice nemám.

    (svým způsobem ano: byla by to bankovní transkace, tzn. do jisté míry odpovědnost bank, u kterých má občan vedený účet... a ostatně i výběr daní, např. DPH, ale i spotřebních daní je dnes do jisté míry úkolem soukromého sektoru, a ostatně - to, že se ministream financí stal miliardář/oligarcha, to vidím jako větší problém, než naše zdejší žabomyší spory kolem ZP...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ZARREMGREGARROK: jsem celkem zvedavej, co bude z xchaose padat za perly za nejakych 10-15 let, pujde-li vyvoj jeho mysleni dale timto smerem...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: moment, jak ZP bude neco mimo statni aparat???

    jako ZP budou rozdavat nepracujicim soukrome firmy, ktere stat kazdy mesic vylosuje?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Takže rozdávání ZP bude zakázka pro soukromou firmu?
    Už chápu tvůj záměr.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAZA: no ale ZP je právě něco mimo státní aparát (snad když nepočítáš samotný akt výběru daní)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Mají možnost se pojistit, ty jim chceš pojistku vnutit.
    To zní jak ukázkový pojišťovák z pobočky banky.
    MAZA
    MAZA --- ---
    XCHAOS: Efektivnější by bylo rovnou snížit odvody/snížit daně/zvýšit paušály apod., než peníze zbytečně prohánět přes státní aparát (s účinností < 1)...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ořád věřím, že než někoho za státní dotace nechat dělat neužitečnou činnost, je lepší mu prostě vyplatit ZP a nechat ho, ať si něco vymyslí.

    jo, za desitku toho vymyslis :P
    OLOL
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: v tom pripade to vidis holt spatne, clovece.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: podívej, v systému v ZP by lidé s jinými příjmy např. neměli záminku nevytvářet úspory.

    živnostníci si dnes nemocenské připojištění většinou neplatí. já ale přínos živnostníků pro fungování společnosti vidím větší, než přínos řady zaměstnanců, sorry. většinou ale nechtějí ohrozit svou konkurenceschopnost, apod. i malý ZP by znamenal, že dnem není 0 a vytvořil určitý polštář proti podnikatelskému riziku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEAMON: je to prostě protiargument k tomu, že nízký ZP v řádu stokorun by nikomu k ničemu nebyl. samozřejmě že byl.

    Můžeš mít společnost, ve které všichni nemajetní, neschopní nést rizika živnostenského podnikání, musí být povinně zaměstnanci. Pokud v takové společnosti chceš žít, proč ně. Já chápu historii stálého zaměstnání, které se týkalo managementu rizika (zvláště u života v mírném pásu a subtropech, tedy ne přirozeného biotopu evolučních předků člověka), ale v dnešní globálně propojené společnosti toto prostě už neplatí.

    Pořád věřím, že než někoho za státní dotace nechat dělat neužitečnou činnost, je lepší mu prostě vyplatit ZP a nechat ho, ať si něco vymyslí. Sice lze argumentovat uchováním know-how - ale zase, může teoreticky existovat takové know-how, u kterého je uchování vlastně kontraproduktivní (protože poptávka je nulová).

    Dnes má spousta lidí pocit, že pracují a jsou užiteční a jsou více, než někdo, kdo nedělá nic. To je chyba, protože jsou zjevně aktivity, které jsou méně-než neužitečné. Teoreticky o vynakládání peněz ve veřejné sféře rozhodují volby, ale ve skutečnosti je to strašně manipulovatelné a lidi stejně rozhodnutí nechávajíá na "odbornících". ZP je oproti tomuhle aspoň tržní (pouze nikoho _zcela_ nevylučuje ze strany poptávky)

    Jinak úplnou eliminaci sociální role státu ale z mnoha důvodu připustit nechci. To je to hlavní, co mi dělí od kritiků byrokratické neefektivnosti.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    XCHAOS: Hm ja ti neviem - ale mam pocit, ze vsetky tie vyhody, ktore chces zivnostnikom cez NZP poskytnut maju moznost ziskat jednoducho tak, ze sa stanu zamestnancami.

    Ak sa niekto rozhodne fungovat na zivnost - tak si hadam uvedomuje co robi a co ziskava a co straca. Samozrejme sa mozme bavit o tom, ze niekto si zriadi zivnost, lebo ho do toho tlacia - ale to je zas nieco co sa realne ma riesit lepsimi zakonmi a nie nejakym smiesnym NZP.

    Inak ak staci 100 korun, alebo 1000 korun - nestaci proste aj 1 korunka? Ci to uz je ta absurdita prilis ocividna?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: opravdu vím o spoustě lidí, kterým by těch nepodmíněných aspoň cca 10000 ročně pomohlo, aby měli poprvé v životě dovolenou, nebo aby mohli zůstat doma týden nemocní beze strachy, že budou mít výpadek příjmů.

    no & co ti brani jim je dat?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: za 10k dovolenou pro celou rodinu? to pojedou za vesnici k rybniku, kam jezdej stejne kazdej vejkend :P

    ty vole, desitka rocne pro cloveka, kterej jinak celej rok maka... pokud onemocni na mesic, tak myslis, ze nejaka desitka komukoliv pomuze, kdyz vetsinou tihle lide maji deti, rodiny. hypoteky, pujcky....

    musis prestat uvazovat, ze ne kazdej zivnostnik je sam a zije u maminky
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: proti tomu stojí živnostníci, kteří platíc soc a zdrav jako blbí... a kdyby na měsíc pozastavili živnosťák a platili jen zdrav., tak fakticky nemají našetřeno tak, aby z něčeho zaplatili různé nájmy a fixní výdaje a ještě si vzali dovolenou.

    i omezený ZP by okamžitě zafungoval jako "dovolená pro živnostníky" - dobře, mě se to netýká, já mám nějaké zázemí, ale vím z praxe, že živnostník bez zázemí (který skutečně maká a nemá živnosťák jen naoko) si prostě skutečnou dovolenou neudělá a stejně tak si neplatí nepovinné nemocenské pojištění a když je nemocný, tak má prostě výpadek.

    opravdu vím o spoustě lidí, kterým by těch nepodmíněných aspoň cca 10000 ročně pomohlo, aby měli poprvé v životě dovolenou, nebo aby mohli zůstat doma týden nemocní beze strachy, že budou mít výpadek příjmů.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: o "stejne materialni podminky" se tu ctyricet let snazili komunisti - no, moc jim to nefungovalo :) Stejne materialni podminky jsou i nula pro kazdeho - nemusis davat nikomu nic. A na to, abys rozdaval tolik, aby ti nikdo teda neumrel hlady na ulici budes potrebovat poradny balik penez. A to jsi zcela opomel bydleni - nebo snad staci, kdyz si nekdo ustele na chodbe pred tvym bytem? :-)
    A s nulou odpadne ten nejzasadnejsi problem - kde na to chces vzit. Vypocet je v tomto ohledu klicovou zalezitosti - kdyz chces rozhazovat mezi miliony lidi penize, tak kazda jedna koruna mesicne na hlavu ti z fleku udela 72 milionu rocne. A ono to pak naskakuje rychle ;-)

    Kdyz to zacnes seriozne propocitavat, tak zakonite musis dojit k tomu, ze to je fantasmagorie. Mozna bys mel mene psat a usporeny cas tomu vypoctu venovat ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ale ja nechci, aby ta almuzna nejak "pomahala" !
    Ja chci, aby vsichni mely cca stejne materialni podminky a jestli se z toho uchlastaji, nebo vybuduji novy Microsoft, to je mi srdecne jedno...

    System by mel byt takovy, aby nikdo neumrel na ulici nedobrovolne hlady - pokud k tomu dojde po prochlastani/profetovani ZP, uz je to volba...

    Dulezite je, ze u ZP nedojde k situaci, ze klient hmotne nouze se ma lepe, nez pracujici, ci dokonce vyrazne...

    Cisla jsem jeste nepocital, nrni cas...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam