• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: proboha co to meles? snad se davno vi, ze lidi na planete je 7.2mld . na to mi staci wikipedia a televize a nemusim ani startovat svoji limuzinu a nebo letat na tleskacove solarnim letajicim kole nekam do indie...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: ...což se ale politikům líbí... oni chtějí vládnout zemí s hodně obyvateli, je to přirozený, biologický, mocenský instinkt...

    já když řeknu, že planeta je přelidněná (což já vím ze své zkušenosti - hodně jsem cestoval, viděl jsem z první ruky - ne z okénka letadla nebo limuzíny, ale ze dveří vlaku nebo ze svého kola - slumy kolem Dilí a Bombaje nebo tábory syrských uprchlíků přímo v Turecku, a hromady odpadků a takové věci, takže já VIDĚL planetu, která je dílem přeliděná, dílem zemědělsky over-exploitovaná), tak jsem před skutečnými levičáky za fašouna

    dnešní ofiko politika je "když už nic neděláte, tak aspoň nic nevlastněte a mějte hodně dětí".
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ale ale.... :) i kdyz ti clovek primo a s dukazem vyvrati ten tvuj blabol o hodnote prace uklizecky, tak ty si porad meles svou. Fascinuje me tvoje schopnost hodnotit chovani zamestnavatele z pozice cloveka, ktery pobira plat... ergo je sam prisavkou na statnim rozpoctu ;-) Jenze panacku, ja narozdil od tebe to nevidim ze strany statniho urednika drepiciho v teplem kanclu, ale z pozice cloveka, ktery se pohybuje na druhe strane - te, ktera pracovni mista vytvari. A v podnikani je obvykle, ze si alokujes nejake zdroje. V aktualnim pojeti tretinu sezere stat - a nastartuje se ne zrovna efektivni masinerie vedouci k prerozdeleni vybranych penez - s tim, ze stat prece vi nejlepe, kam s nimi :-D A to same tu ted rikas o ZP.
    Stejne tak najednou se uchylujes k akademicke debate v duchu co by mohlo byt (i kdyz druhym to vyctes) a ze tve navrhy neco resi. Tak se nech zvolit a zmen to! Predved nam tu tvou vysnenou funkcnost ZP :D Lidi na to urcite uslysi. Zatim zrovnatak jen varis z vody a co tvrdis ze by fungovalo je pouze tva domenka. Na zaklade mikro-"zkusenosti" z jedne kancelare hodnotis celou republiku. Jenze proti tvym tvrzenim jdou surova cisla - celkove vydaje prislusnych kapitol statniho rozpoctu. Z toho pri trose namahy jde dovodit realny stav - ktery neni takovy, jak se tu snazis na zaklade par excesivnich pripadu z vasi kancelare malovat. Strasit bubaky muzes svoje deti... :-) Vzdy se najde par lidi, co s necim vycura - ale podle toho nelze generalizovat.
    Mimochodem, tvuj problem s nadhodnocenou cenou prace vytvari opet zakonna regulace - jen dalsi z produktu socialialistickeho mysleni. Omezeni delky pracovni doby zakonem v realu nikdy nefungovalo - a ten, kdo si chtel vydelat vic se proste vic otacel. Cena prace se beztak odviji od trhu - existuje-li nabidka (ze strany zamestnancu, a klidne nacerno) pracovat za mene, tak s tim nijak nehnes. A opet jsme u globalniho sveta - pokud tu je treba Ukrajinka ochotna makat za min, tak si muzes s minimalni mzdou saskovat jak chces. EU celkem touzi po integraci Ukrajiny, takze drive ci pozdeji se ti sem tamni (levnejsi) pracovni sila nazene legalni cestou :-) Chodilo to tak odjakziva - precti si Cirkus Humberto a spoustu dalsich knih popisujici migraci Cechu za praci - a to nebyla zadna globalni ekonomika jako dnes. Mas mezery v zakladnim vzdelani :-D

    (N)ZP nic neresi. Jen navysuje vydajovou slozku - a nikde nepada odpoved, kde na to chces vzit... jasne, typicky urednik se projevil - ma skvele napady jak utracet - to, to by vam slo - ono z ciziho krev netece, ze... :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ja nic neprekrucuji... To Ty tu porad blabolis o 12,5 tisicich, ktere chudinky uklizecky nedostavaji jen kvuli zdaneni statu...

    Jenze se snizenim zdaneni prace by se hnuly pouze mzdy, jejichz hodnota je nad urovni minimalni mzdy, nikoliv tech pod touto hodnotou...

    Prave... A proto je pro ZS lidi ve stavajicim systemu, ktery je politicky dost nerealne zmenit, vyhodnejsi poridit si kupu deti...

    Mnou navrzeny koncept ZP by toto resil...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: to leda uklízeček zaměstnaných ze známosti. tržní cena té práce není tak závratná a spousta lidí v podstatě nic konkrétního neumí...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jednoducha otazka... ten financni kapital sem dostanes jak? :-) Svycarsko nejsme... :D

    COMODOR_FALKON: neprekrucuj, ja tvrdim toliko ze s omezenim danove zateze prace prirozene vznikne prostor pro lepsi ohodnoceni i mene kvalifikovane prace. Dnes porad tu tretinu sezere stat, aby ji pak milostive poslal zpet :)
    ZS... ehm... neni vzdelani. A vazne veris tomu, ze pokud se lidi masivne zacnou mnozit, ze to nebude mit v dlouhodobem meritku dopad a porad se bude vesele vyplacet na 7 deti? Z ceho, z ceho panacku? :D Hint: podivej se do Ciny... :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: To ja netusim...
    To DANYSEK tu tvrdi, ze kdyz se snizi danova zatez, tak plat uklizecek vyleti nad 12k...

    Jo, minimalni mzda je haluz, ale jeste vetsi haluz je to, ze davky mohou byt vyssi nez minimalni mzda a vlastne ke spokojenemu zivotu staci poridit si tak 2,3,4,6,7... deti... Pak uz jsme na nejakych 30-40 cisteho mesicne...

    Kolik lidi se ZS vzdelanim si tohle vydela...?!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, proti mi zajímá, jak to ve Finsku udělají. Samozřejmě, teď budu znít jako komunista: ale ZP má smysl financovat zejména zdaněním kapitálu (zejména pak finančního). V dnešní době to zní strašně radikálně... ale to že peníze jsou peníze a uchovávají si hodnotu není nic samozřejmého, je to výsledek represe státu ... a tato represe by měla být občanům kompenzována formou ZP.

    (ve skutečnosti ale levicové směry hlásají spíš rovnost ohodnocení práce, tzn. každému za hodinu práce platit stejně - bez ohledu na kvalifikaci, praxi, tržní poptávku po dané práci, apod.)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: tesi me, jak jste na urade dokonale informovani. Ctu blbe, nebo tam pisou hodinovy plat uklizecky 85 Kc/hod - coz je vic nez soucasna minimalka (55 Kc/hod)? A x dalsich pozic v rovine 60+ :-) Ale dekuji, ze zjevne potrvrzujes co tvrdim opakovane - ze jste na uradech obcas odtrzeni od reality pracovniho trhu.
    Jinak tvoje implikace vychazi z ceho? Z bludu - kdyz bude chtit za nekvalifikovanou praci kdokoliv zaplatit vice, tak na vsech odvodech o to vice take odvede do nenazrane statni kasy. A nikoho neprekvapi, ze se tak dari cernemu zamestnavani - protoze to je v dusledku "vyhodne" pro obe strany.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: kdyz se mrknu na cerny trh, tak proc bych mel kurva platit uklizecce 12k, kdyz bez papiru mi tu praci udela za polovic a spokojeny sme oba, zejo.... az tedy ten stat dostane hovno, ale to by proste chtelo zrusit kraviny jako je minimalni mzda...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Zase klicky...

    Zamestnavatel tech 12,4 kKc zaplati jen proto, ze to ma v podobe minimalni mzdy narizeno zakonem...
    A uklizecka dostane cca 8,2 kKc

    Kdyz se mrknes na cerny trh, tak hodnota obyc. uklizecky "mop & koste" vychazi okolo 40 Kc/hod, tj. cca 6,5 tisice za 160h uvazek...

    Predstava, ze by drtiva vetsina zamestnavatelu platila pri 0% zatizeni dobrovolne vic, nez minimalni mzdu (ktera je stanovena jako hruba, nikoliv superhruba) a navic dvojnasobek trzni ceny, je velmi naivni...

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: 12400 je to, co zamestnavatel zaplati za tu uklizecu, pokud ji na full-time zamestna - ty blude.... ten vydaj ma tak jako tak a tretinu z toho sezere stat.
    K udrzitelnosti stedreho systemu se nebudu vracet - padlo to tu, ty ocividne mas problem cist a tocis debatu v kruhu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Uklizecka s 12.400,- kc cisteho...?
    To je blud vychazejici z (velmi naivniho) predpokladu, ze by se nasel nekdo ochotny zaplatit uklizecce (vratnemu,...) vic, nez zakonne minimum...
    Tedy snad s vyjimkou zapadnich ambasad...

    A i pak... 12.400,- Kc je dost malo, kdyz z davek muze mit cca 11,5 kKc - a s mene schopnymi/drsnymi uredniky klidne i 14 kKc...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: kdyby zatez byla nulova a minimalni mzda nikoliv 8100 cisteho, ale 12400 cisteho, tak je to o necem jinem. Mit o tretinu vetsi mzdu nebo nemit, jasne - pro urednika to je porad to same :D
    O ruseni minimalni mzdy jsem tu pokud vim nikde nemluvil - kdyz uz chces mluvit o chapavosti (a vubec schopnosti cist).
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Zase jen klickovani... Jak uz jsem opakovane uvedl, danova zatez je v tomto pripade irelevantni... I kdyby byla 0% tak ta uklizecka vic nez minimalni mzdu nedostane, protoze pro zamestnavatele jeji prace takovou hodnotu proste nema a plati ji "tak moc" pouze proto, ze mu to uklada zakon...

    Jo, vsiml jsem si, ze Tva chapavost je ponekud omezena... Jsi s tim klickovanim uz docela otravny...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: na to, aby dostala i ta uklizecka 8188 cisteho (minimalni mzda bez jakyhkoliv benefitu, dorovnani a buhvijakych dalsich kravin) je treba z kapsy zamestnavatele dat dohromady 12400. Tedy i na te podradne praci si stat sebere 4200... 33% z penez, ktere se po procedeni skrze i tvuj urad k te uklizecce nakonec v tech dorovnavacich davkach dostanou. Proste takova kulisarna o tom, jak se "stat stara" a pritom by bohate stacilo tu praci tak nezatezovat odvody. Ale chapu, to nejde... protoze bys ty mohl prijit o praci, resp. prisel o jednu z oblasti, kde muzete vykazovat "cinnost" :D

    Nechapu, proc v auditku - ktere se tematicky zabyva tim, co by mohlo byt tak krecovite resis to, co je ted :-) NZP je zrovnatak debata o tom, co by mohlo byt, kdyby.... Neukliknul ses ponekud?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Klickujes, kdyz jen dal okecavas irelevantni aspekt...
    To, jestli si uklizecku najme najemce, nebo pronajimatel, je zcela irelevantni...

    Podstatne je to, ze je to job, ktery ma pomerne nizsi hodnotu prace, ktery bude placen mizerne bez ohledu na danove zatizeni...

    Pokud nechces volicum nic vysvetlovat, tak pak nefnukej, ze vychazim z toho CO JE nikoliv z toho (co si myslis, ze) BY MOHLO BYT, KDYBY...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: Co to meles za nesmysly? :D Jaky klickovani? Kdyz budes chtit letet na dovolenou do Ameriky, taky si kvuli tomu nepobezis koupit vlastni letadlo. A v byte zrovnatak nezacnes chovat kravu jen proto, ze mas vecer chut na hovezi steak...
    Volicum nic vysvetlovat nemusim - ja nikam nekandiduji :-) Komu neni rady, toho je treba nechat... at si hubu rozbije sam. On na to casem treba prijde. Narod, ktery zapomel svou minulost je odsouzen ji opakovat. A jsou veci, ktere se neprojevi hned za tyden, mesic, rok...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Klickujes a vymyslis specialni podminky pro to, abys tu uklizecku a vratneho zdanlive nepotreboval... :-/

    Tak to volicum vysvetli..! Cast volicu je na davkach plne zavisla a dalsi nevidi dal nez na par stovek Pridavku na dite a duchodce na Prispevku na bydleni...

    Osobne jsem cekal, ze system zacne kolabovat uz na jare - v dusledku zmeny zakona o HMN a vyzadovani zavazneho stanoviska obce... Nakonec z nej udelali nezavazne a jelo se vesele dal...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: uklizecku a casto i vratneho (recepcni) ti dnes cela rada nemovitosti pro podnikani poskytuje jako beznou soucast najemniho vztahu pro vice subjektu v danem objektu sidlicich. Pokud toto nahodou soucasti neni, tak firma si uklid zajisti u specializovane firmy, ktera se zabyva pouze touto cinnosti, nebo se to vyresi nejakou DPC/DPP - vyjde to totiz levneji (uklizecku na fulltime v male firme fakt vesmes nepotrebujes), bez vratneho se vesmes obejdes (pripadne to byva kumulovana funkce). Je videt, ze na urade jste silne odtrzeni od reality bezneho dne - coz me ale neprekvapuje :-) Tva predstava, ze kazda mala firma do desiti lidi potrebuje svou uklizecku a vratneho je legracni - omyl - zrovna vratny je casto zbytna pozice :-)

    Volici muzou byt naveseni na co chteji. Na vyplatu stedrych davek potrebujes take nejake prijmy - to je porad dokola. Presunout vyrobu do danove priznivejsi zeme neni az takove scifi, jak si nekdo muze myslet - zvlast pokud dane teda porostou, aby uspokojili rostouci hlad po davkach - danovy prijem pak konci v kapse jineho statu a budes v prdeli :-) Spousta zamestnavatelu takto uz zaniklo. Vyrobni konkurenci v ramci EU navic nemuzes zatizit clem, spousta podnikani se stehuje jeste snaze (v IT veku, kde nejses vazany na nejakou fabriku v konkretnim miste). Uz dnes jsme ve stavu, kdy se sem tezko lakaji firmy za cenu ruznych pobidek ze statni kasy, ulev na dani na ukor jejich vyberu - a uz jsou zde i pripady, kdy to fabrika po skonceni podpory proste zabalila a sla produkovat nekam jinam. A i kdyz fabrika stoji, ma problem sehnat kvalifikovane lidi - co jsou schopni makat - a neberou zamestnani jako misto, kde se na 8-12 hodin ve dne zasiji a dostanou za to zaplaceno (coz muze podnik taky nutit k zamysleni, zda se nepresunout nekam, kde si pracovni prilezitosti vazi).

    A nebo si to bude stat kompenzovat jeste vice na neprimych danich - ktere v dusledku odskace i ten socialne slaby. Takze dostane o petistovku vic na davkach a vzapeti ji vyplazne treba za DPH. Opravdu systemove reseni ;-)

    Ze socialismus nefunguje tu ukazalo cele obdobi do roku 1989 - kdy uz cely system pred kolapsem byl. A nekteri jedinci se viditelne nepoucili ;-) A suneme se tam postupne znova.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Bez ohledu na danovou zatez bude "bezna" firmicka 9-5 potrebovat prave jeden uvazek vratneho a jeden uvazek uklizecky, jejichz prace ma sotva hodnotu minimalni mzdy i bez zdaneni...

    Neudrzitelnost stedreho socialniho systemu si uvedomuji, nicmene zaroven jsem si vedom i toho, ze jeho redukce neni pruchozi, protoze je na nem tak ci onak naveseno velke mnozstvi volicu...
    Je zcela bezne, ze i kdyz dojde k odhaleni nejakeho zneuzivani davek / podvodu, odvolaci (Kubáňová & Kowalczuková) to zrusi a vrati k novemu pronednani protoze "vse ve prospech klienta"...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam