• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: " Pro naše partnerské školy pořádáme besedy a přednášky významných osobností z oblasti energetiky a organizujeme exkurze do informačních center na klasických, vodních i jaderných elektrárnách."

    Priste si to aspon precti, nez to postnes jako "dukaz" realnosti sve argumentace...
    Hned v prvnim odstavci mas napsano, ze jde jen o zvaneni, ve druhem je pak prislib technickeho vybaveni uceben...

    Super... To zvladl nas gympl i bez tohohle... Byl jsem v Tusimicich, byl jsem v Temeline, do trezoru v CNB jsem se nedostal jen kvuli nizke kapacite a prednosti studentu co meli maturovat z ekonomiky...

    Tvoje dalsi vyplody ve mne pak vzbuzuji dojem, ze sis nastrelil neco veseleho, vyvolavajiciho halucinace... Jinak si Tve nerealisticke blaboly nedovedu vysvetlit...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ze o tom sam nic netusi vazne vubec nic neznamena :) Aneb jeden priklad za vsechny. Je jich vic - hledej, smudlo.. NIC je tvuj blud nemajici oporu v realite kolem nas :D Problem je spise vseobecny nezajem deti (nac se starat sam, nekdo jiny se prece postara). Na vetsine strednich skol je soucasti vyuky odborna praxe v konkretnich podnicich a v realnem provoze - a i to je jedna ze vstupnich bran pro budouci zamestani, i po te stredni skole. Casto uz i ta spojena s nejakym vydelkem - a kdyz se dotycny osvedci, i zajimava brigadicka (nikoliv za minimalku) z toho byva...
    Prihodne okolnosti se odviji od realnych schopnosti dotycneho uchazece. Samozrejme, ze nic-neumici nemehlo tech moznosti moc nema :) To je porad dokola. A ano, je logicke, ze nezbyva moc casu na "zabavu". Ale 90h mesicne vazne neni pri studiu az takovy problem (si to rozpocitej; vikend muzes obetovat vice casu, v tednu mene - ale i kdyby to byl jen job pres tyden, tak 4h po skole nikoho nezabijou). Ano, je to o stanoveni nejakych priorit - a bohemsky zivot na prvnim miste holt byt nemuze :D A sikovny brigadnik je casto "povysen" do plneho pracovniho uvazku, jakmile mu to casove dispozice dovoli - opet realna praxe (nikoliv tve "teorie z uradu").
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: No prave ze ne...
    Takze veskere ty teoreticke "skolni projekty" jsou omezene na "nekolik univerzitnich projektu"...
    Predtim nic, nic, NIC...

    Na naklady spojene s VS studiem si jiste v nekolika malo oborech lze vydelat, jsou-li prihodne okolnosti a kontaktu... Coz je zase trochu v protikladu s tou praci, protoze kontakty se ziskavaji na akcich, na ktere pracujici vysokoskolak nema cas a penize...
    ...bez kontaktu a stesti to znamena delat brigady za minimalku, spat na pokoji v sesti lidech a zivit se testovinami s kecupem - a i tak se to s dennim studiem jen tezko skloubi i na mimoprazske univerzite...
    Pred necelou dekadou to vyslo na asi 4.000,- Kc, dnes by to znamenalo nejakych 6-7.000,- Kc, porad ale cca 90 hodin prace...
    ...ja jako uzivatel mamahotelu jsem byl tehdy dost vysmaty, krom dojizdeni bez nakladu, takze jsem mel prostor na studium, pricemz ze sve znalosti anglictiny dost tezim dodnes...

    A porad plati predpoklad, ze vysokoskolak "neuhne" z puvodne zamyslene karierni trasy...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: on je nekdo ve 2-3 rocniku na VS ve veku (natoz pod) 18 let? :) Asi ne, zejo... firmy nutne platit vyvoj nemusi - uz zvolene tema diplomky (a bakalarky, ktera se obvykle pise v tom druhem-tretim rocniku) a jeji zpracovani (coz je verejne dilo) otevira dvere - k tem zajimavym pozicim. Nevim o nikom, kdo by napsal kvalitni diplomku a mel problem se uchytit.
    Na naklady spojene s VS je mozne si behem studia vydelat. Osobni zkusenost. Jasne, fnukal tveho kalibru bude vytrvale tvrdit, ze to nejde :D Ja vim, ono kdyz se nechce, tak nejde nic.
    XCHAOS: Zrovna AirBnb i Uber stoji na nejake nemale vstupni investici (byt, auto) - kde je navratnost bankovni optikou dosti nejista - ne, to vazne neni pro kazdeho, na to ti banka dost pravdepodobne asi nepujci. Samoridici auta maji spoustu nevyresenych problemu ;) A vzhledem k vseobecne kvalite software (=kybl chyb) a pristupu vyvojaru (=no jo, chyba, se stane) - vazne veris tomu, ze v dohledne budoucnosti budou auta skutecne autonomni? :-) Cheatovani WV tomu taky zrovna nepridalo. To same se ostatne tyka i tech dronu - uz ted se diskutuje o tom, ze komercne uzivane drony nebudou mit moznost litat odkudkoliv kamkoliv - ono i minimalni vysky letu nad zastavbou & spol maji sve duvody, zeano (asi nebudes nadsen, az ti padajici dron s krabici v podvesu prerazi vaz :D). Takze se otevrene mluvi jen o definovanych letovych koridorech - kde rizika budou minimalni.
    Spasu v zakladnim prijmu vydi fantasmagoristi tveho kalibru, kteri radi tlachaji o kdecem, treba stavbe letadla... :D Bohuzel u tech je pravdepodobnost jejich sirsi spolecneske prospesnosti limitne se blizici nule.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: myslím, že tohle je právě naprosté nepochopení Internetu... crowdsourcing je do značné míry budoucností práce.

    vezmi si Uber a AirBnb. Spoj to se samořídícími auty a s drony Amazonu: můžeš cíleně dovést každého do cíle samořídícím autem, eliminovat ze hry taxíkářskou mafii a pak mu hodit na hlavu balíček s drogama, které si objedná přes nějaký Silk Road 2.0 za BTC.

    chápej, že v takovém světě je základní příjem jediný záchytný bod, který ještě zbývá: pokud bude vyplácen v hotovosti, můžeš snížit náklady tím, že obálky se ZP budou doručovat drony.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Diplomky... Aha, jasne...

    Mozna nekdo na VS mel ve 2-3 rocniku stesti, ze se v nejakem projektu uvolnilo misto, nebo nejaka firma zaplatila za vyvoj/tvorbu nejake konkretni veci...

    A nejaky pripad skutecne skolniho projektu realizovaneho nekym pod 18 let najdes...?

    I ty ale de facto uvadis lidi, kteri velmi pravdepodobne dosahli uspechu v dobe, kdy byli kryti ZP od rodicu a jejich podnikani byla spis brigada, ze...?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    US Bureau of Labor Statistics: Programmer Jobs Will Decline 8% - Slashdot
    http://developers.slashdot.org/...38251/us-bureau-of-labor-statistics-programmer-jobs-will-decline-8
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: vazne nebylo? Dej si do google treba liberouter, najdes k tomu spoustu diplomek a jedna brnenska firma kolem toho ma roky uspesny byznys... :-) Takze zadny americky serial, naopak mistni realita. To, ze o tom na urade nevite fakt neznamena, ze to nefunguje. Podobnych projektu vzniklych na skolach a dnes realne zivici konkretni lidi najdes spoustu (mj. vim o cloveku, co zalozil firmu a dalsich 5 let jeste studoval na vejsce a podnikal u toho - a jde o mezinarodne uspesny podnik). Zakladni predpoklad je vlastni zajem - jestli cekas, ze za studentem nekdo pribehne a bude se ho "doprosovat"... ehm, to fakt ne, takze jestli jsi na FJFI nic nezaregistroval, tak jses nejspis sam moc nezajimal... na FJFI to je treba takovy SPAD (a nejen ten) :-) Ona treba zadani narocnejsi diplomky je dobre pred-vstupni sito - vytridis tim lenochy ucelove zpracovajici ty jednodussi temata praci - neboli si oddelis zrno od plev... ;-) Nac ztracet cas plevou vyhlizejici snadny zivot (byt bohuzel prevladaji). A o ta "zrna" se vede vcelku boj.

    Nevim jestli ten tvuj priklad "chudaka" je spravny - konani tveho exspoluzaka je par let dokonce explicitne pojmenovany trestny cin.. a ze mel chlapec cestu slozitejsi je koneckoncu jeho vlastni vina. Prekrocil urcitou hranu (chapu, chtel pred nekym zamachrovat) a nasledoval trest v podobe vylouceni. Coz je myslim v konkretni situaci naprosto v poradku. Nejaka uroven respektu k nejakym elementarnim pravidlum je ostatne dalsi vec, kterou dnesni mladez postrada :) Ono tomu je 19 a mysli si, ze to spolklo vsechnu moudrost sveta a chova se podle toho ;-) I kybernetickou bezpecnosti se jde zabyvat legitimne - a pak takove aktivity podporu maji i na pude skol - a da se to nekam dotahnout podstatne snadneji (a vesmes si slusne privydelat uz pri skole).
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Neexistuje zadny "dream-job pro masy"...
    Socialismus skoncil, masova uz je jen spotreba...

    Ale co treba spoluzak, ktereho vyhodili od nas z gymplu kvuli prospechu - kaslal na cestinu a misto toho hacknul skolni sit... Musel prejit na podradne technicke uciliste, ale mel cas doma programovat a voila, dneska cestuje po svete, pracuje i pro vezenskou sluzbu, armadu, zapojuje infrastrukturu v nedavno-bojovych zonach...
    Dela, co ho bavi a je za to velmi hezky placen, ale trvalo mu leta nabrat ten skill...
    Mel kliku, nabiral ho zrovna v dobe, kdy byl kryt statusem studenta...

    Ne o moc mene uspesni byli i dalsi "odpadlici"...

    Skolni projekt..? Prestan koulat na americke serialy, v CR nic takoveho neni a nebylo...
    Maximum byly za mne olympiady a Fyzikalni tyden FJFI CVUT...
    Mozna nekdo na VS mel ve 2-3 rocniku stesti, ze se v nejakem projektu uvolnilo misto, nebo nejaka firma zaplatila za vyvoj/tvorbu nejake konkretni veci...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ze bys uvedl nejake konkretni priklady onech po 10 letech vynosnych cinnosti? :-) Docela by me zajimalo, co je ten "dream-job" pro masy... (nikoliv pro par vyvolenych, kteri v systemu tvori statistickou chybu) :D
    Akademicky svet sam o sobe prekazkou neni. Nekdy je naopak "skolni projekt" zakladem budouciho uspesneho podnikani, dalsim skola uz behem studia otevre dvere do zamestani. Ale musis proto neco udelat - namahat hlavicku, premyslet, venovat tomu cas, byt aktivni. Ne si valet sunky u internetu a cekat, az nekdo jiny za me/pro me neco sam od sebe udela. ZP je jen pokracovanim mama-hotelu - ktery hojne dnesni mladez s kyblem vymluv typu "bydleni je drahe" vyuziva (ale pritom chteji byt v nejdrazsi ctvrti, zeano).
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Jenze ty jsi taky (dle pomerovani veku jinde) studoval v jine ere...

    V porevolucnim skolstvi uz pro aktivitu nebylo moc misto, protoze existovaly formalni studijni plany, ktere byly dost vyrazne zamerene na teorii, nikoliv praxi a navic velmi rychle zastarale...
    (Tehdy byl rozdil v technologiich a predevsim IT, v rozmezi treba pouhych 2-3 let propastny - jak co do vykonu, tak aplikacniho prostredi...)

    To az v pozdejsich letech zacaly skoly inzerovat, ze na nich neni cestina a dejepis (technicke) nebo matematika a fyzika (humanitni)...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Jenze ty prachy generuji az treba po 5, 10 letech usili... Tim, ze jsou na skole a je tu nekdo, kdo je ze zakona ta leta zivi, tak se tomu mohou v klidu (bez existencnich starosti) venovat...

    To je prave ten rozpor mezi akademickym svetem a praxi, kdy tyto se navzajem casto vylucuji...

    Nicmene nikde jsem nepsal, ze to tak maji VSICHNI...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: ja nevim, mozna kazdej z nas zije v jinych svetech, ale moje uboha zkusenost z ucitelsky rodiny a z par let uceni je jina.

    rozhodne neplati "ale rada z nich je aktivnich mimo skolu a casem jim jejich zajem i treba neco vynese (at uz zisk ci sponzora)" , protoze pokud nejaky zak zacal podnikat (a to pred 15-20lety bylo jeste dost vzacnosti), tak vzdycky byl aktivni i ve skole....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jasne, nase mladez se diky svym zajmum topi v penezich :D Pak ale nechapu, k cemu teda potrebuji ZP - kdyz maji zajmy, co generuji prachy samy o sobe. Jenze ono to je jinak - diky jejich nezajmu o cokoliv (spolecensky uzitecneho) je nasledne casto problem s jejich uplatnenim - v praxi zjistis, ze borec vyleze ze skoly, ale je nepouzitelnej pro cokoliv - neb teoreticky zaklad, ktery ze skoly ma nedokaze aplikovat, neumi samostatne myslet - a ani se o to nesnazi. A typicky to ocekava, ze v zamestnani bude pokracovat v cinnosti, kterou do te doby provozoval ve skolni lavici. A to je presne cilovka, ktera nejvic chrochta blahem, kdyz nekdo prijde s nesmyslem typu ZP.
    Jako je videt, ze v dusledku nevis o cem pises - kontokorent na pokryti vlastni spotreby a podnikatelsky uver jsou dve ruzny veci, a to i z pohledu banky - byt na vystupem jsou nakonec pujcene penize. A i u toho kontokorentu funguje nejaka analytika, jen historicky "relativne vysoky" prijem ti dvere k uveru nutne otevrit nemusi, zalezi na spouste dalsich okolnosti. Poitnou sdeleni je, ze na rozjezd podnikani se penize pujcuji jinak, nez na stehovani & pod.
    COMODOR_FALKON: staci bydlet na mensim meste - ale to ty u agend v Praze moc nepoznas. Ona ta neprijemna psychologicka stranka onoho pobihani po urade potom vcelku i zafunguje. Naroky ma spise podprumerne :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Co k tomu rict, kamaradka ma bud vyssi naroky, nerada se nudi, nebo se nechala oblbnout a narok ji nebyl priznan v plne vysi...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: S tim zajmem se mylis... Oni jsou casto bez zajmu o skolni predmety, ale rada z nich je aktivnich mimo skolu a casem jim jejich zajem i treba neco vynese (at uz zisk ci sponzora)
    (Ale obecne souhlas - sestra me mile ma fotky spoluzacky, co si normalne na hodinu nosi polstar a deku)

    Jinak k tem vymluvam: Sveho casu jsem potreboval kontokorent kvuli stehovani a placeni kauce... Mel jsem na ucte historii ne uplne malych mesicnich prijmu. Jenze jsem nemel zadny zaznam v registru dluzniku, takze mi nikdo nechtel pujcit potrebnych 50k. Az ve FIO, kde jsem mel ucet relativne kratce, mi nabidli 20k. Na rozjezd firmy by to ale bylo malo...

    Co se tyce internetu, tak nezapominej, ze to je taky naklad. Sice treba jen petikilo mesicne + 2k za tablet (na kterem se sice blbe pracuje, ale a studium to staci a PC by stalo 10k+). Alternativou je chodit casto do knihovny - registrovani ctenari mohou 1*denne na hodinu, neregistrovani ctenari na 15 minut...

    A porad plati, ze ve chvili, kdy resis strechu nad hlavou, te zko budes studovat neco uzitecneho...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Zachranou sit tvori i dnesni socialni system. A porad nikoliv zanedbatelnou cast lidi nuti si praci hledat. A to neni zadne teoretizovani - mam treba kamaradku, co do sita hmotne nouze spadla - ale podminky ji dokopaly k tomu, aby si rychle praci nasla (a ze to nefunguje na 100% je irelevantni, ani ZP nebude fungovat lepe - a klicovym negativem jsou podstatne vyssi naklady ve srovnani s dnesnim systemem). A zadluzovani se ZP nezabrani - lidi, co si dnes ochotne pujcuji treba na dovolenou a dalsi pozitky bez hmotne protihodnoty je hromada.
    K Finsku jsem ti daval link nize - ono ani s tim drevem to neni tak slunickove, pisou to tam ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak především, slovo "vykořisťování" jsi použil ty (stejně jako ho používá radikální levice, i když i tam patří spíš k historii). já jsem ho ve svém příspěvku nepoužil.

    fakticky, do jisté míry budu radši budovat vilu pro zlého kapitalistu, než abych pracoval v Putinově továrně na zbraně (ostatně, moji prarodiče se seznámili nuceně nasazení v německé továrně na zbraně, protože nesměli studovat na vysoké..). popravdě, dost jsem se třeba pobavil, když jsem připojoval na internet rozestavěnou vilu jistého nejmenovaného syna nejmenovaného pražského potentáta (který s "kapitalismem" souvisí jistě spíše volně: řekl bych že to bude spíše souviset s "veřejným sektorem" v podobě, do které dospěl), že jsem tam nakonec taky v jednu chvíli pomáhal partě zedníků stěhovat skleněný poklop na bazén (protože prostě byl těžký jako kráva a každý ruce navíc se v ten moment zatraceně hodily a já tam nebudu stát s rukama v kapsách, když jsem je tam jinak jen jezdil prudit, že pořád neprotáhli, kam jsem to potřeboval - no trochu protiklad mým teoriím, jak je pracovní síla zbytečná :-)

    nicméně, pokud nestavíme faraonům jen hrobky a aspoň se v tom bydlí, tak jsem vlastně pořád nakloněný tomu, ať to vyřeší trh (ostatně, když je někdo tak hloupý, že si postaví zbytečně luxusní sídlo, tak vlastně jen vytváří "pracovní příležitosti" - vlastně taky forma "hladové zdi")

    klíčovým slovem mého příspěvku byla spíše "absurdita" - proč bych třeba měl věřit, že takový High Frequency Trading má nějaký smysl? Ale to je jen špička ledovce. Vezměme si, jak dnešní veřejný (ale určitě do značné míry i soukromý, nebo minimálně korporátní) sektor funguje: lidé získají nějaké všimné či provizi za to, že přihrají nějakou zakázku spřátelené firmě. Chcete nad tím mávnout rukou, že holt takhle už svět funguje a jiný to nebude - jenže pozor: co když je nějaká projekt jen v první řadě vytvořen kvůli takovéto provizi? v tom případě, aby se někdo dostal ke svému úplatku, tak je vyplýtváno daleko více zdrojů, než by bylo nezbytně nutné!

    takže klidně budu otročit na zlého kapitalistu, pokud až bude hotovo, tak budu mít aspoň už padla: jenže ve skutečnosti, systém mě donutí ještě navíc budovat kulisu, která je sice úplně zbytečná, ale je nezbytná pro překonání stavajících zabudovaných ochranných prvků v systému. tzn. když už nerovnost, tak aspoň bez pokrytectví. (ale toho by šlo dosáhnout dejme-tomu i jinak.. budiž)

    zpět k ZP: ZP není systém žádné absolutní rovnosti, ale spíš jakousi záchranou sítí, která má zaručit, že nerovnost aspoň nebude _absolutní_ (tzn. že v systému nebude nikdo, kdo by měl 0, nebo pokud se zadlužuje, že se nebudu zadlužovat způsobem, který by ho donutil snížit svojí spotřebu k nule.

    vem si v tom Finsku: např. vydělávaj kácením lesů a vývozem dřeva. dá se předpokládat, že když jsi obyvatel Finska, tak cítíš lesy jako svůj národní majetek, a chceš participovat na zisku z jejich těžby (když už se to těžit bude stejně). to je celé. To samé všichni ti Arabové co sedí na ropě. (Otázka je, z čeho by se ZP financoval u nás... nakonec u nás má ZP formu levného piva a lid je spokojen)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: typicka vymluva - kdo chce hleda zpusoby a ten kdo nechce hleda duvody. Jinak staci se jit podivat na prumernou stredni ci zakladni skolu dnes - decka vesmes bez zajmu o cokoliv. Uz tam to zacina. A neni to o tom, ze by nemeli podminky - to zacina uz od predstavy, ze skolu si staci odsedet - idealne prospat (a takhle to dnes bezne probiha). Za mych mladych let se treba na laborky pred vyukou stala pravidelne a dobrovolne fronta, dneska tam pry nikdo neprijde mimo povinne predepsane nikdo. Ale fnukat jak nejsou podminky a jak je vsechno drahy, jo to by tu slo kazdymu. Spoustu vedomosti najdes na internetu - jenze to je "prace" - ono je jednodussi to proflakat na facebooku ci nejake onlajnovky (ktera te ale nic nenauci). Na spoustu veci jsou vstupni naklady minimalni - a tam kde nejake naklady jsou zalezi na kvalite vstupniho napadu - pujcit si na rozjezd taky neni takova veda (a je to bezny institut pro rozjezd podnikani - uziti ciziho kapitalu je normalni), ale chce to zase neco umet... a 3D tisk vazne neni jedina oportunity... ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: "Dnesni prostredi svou dnesni rozmanitosti poptavky prave nabizi prostor kdekomu. Otazkou je, nakolik toho prostoru kazdy jednotlivec sam vyuzit ve svuj prospech ;-)"

    To neni tak docela pravda...
    Zcela zapominas na to, ze ten prostor ma nejake vstupni naklady, ktere nemusi byt uplne male + nekdy vyzaduje dodatecne znalosti (coz znamena dalsi cas a penize).

    -----
    Vem si treba tu XCHAOSem propagovanou vizi domaciho 3D tisku a ruzovoucke 3D domacnosti...
    Samotna tiskarna stoji 20.000 a vic (i v radech)

    Nu a pak priprava modelu k tisku - tam je zas nutne vedet, jak s tim pracovat, coz se spousta lopat nikdy nenauci i kdyby chteli... Opet je to ale balik penez a casu, ktery nemas, pokud se snazis z kontose vybrat dost zeleza na uhradu ubytovny...

    Jeste komplikovanejsi je treba rucni tvorba modelu a nasledne skenovani...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    COMODOR_FALKON: Proto hledáme záchranu v uprchlících, tam frčí reprodukce bezvadně.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam