• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: myslím, že tohle je právě naprosté nepochopení Internetu... crowdsourcing je do značné míry budoucností práce.

    vezmi si Uber a AirBnb. Spoj to se samořídícími auty a s drony Amazonu: můžeš cíleně dovést každého do cíle samořídícím autem, eliminovat ze hry taxíkářskou mafii a pak mu hodit na hlavu balíček s drogama, které si objedná přes nějaký Silk Road 2.0 za BTC.

    chápej, že v takovém světě je základní příjem jediný záchytný bod, který ještě zbývá: pokud bude vyplácen v hotovosti, můžeš snížit náklady tím, že obálky se ZP budou doručovat drony.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Neexistuje zadny "dream-job pro masy"...
    Socialismus skoncil, masova uz je jen spotreba...

    Ale co treba spoluzak, ktereho vyhodili od nas z gymplu kvuli prospechu - kaslal na cestinu a misto toho hacknul skolni sit... Musel prejit na podradne technicke uciliste, ale mel cas doma programovat a voila, dneska cestuje po svete, pracuje i pro vezenskou sluzbu, armadu, zapojuje infrastrukturu v nedavno-bojovych zonach...
    Dela, co ho bavi a je za to velmi hezky placen, ale trvalo mu leta nabrat ten skill...
    Mel kliku, nabiral ho zrovna v dobe, kdy byl kryt statusem studenta...

    Ne o moc mene uspesni byli i dalsi "odpadlici"...

    Skolni projekt..? Prestan koulat na americke serialy, v CR nic takoveho neni a nebylo...
    Maximum byly za mne olympiady a Fyzikalni tyden FJFI CVUT...
    Mozna nekdo na VS mel ve 2-3 rocniku stesti, ze se v nejakem projektu uvolnilo misto, nebo nejaka firma zaplatila za vyvoj/tvorbu nejake konkretni veci...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ze bys uvedl nejake konkretni priklady onech po 10 letech vynosnych cinnosti? :-) Docela by me zajimalo, co je ten "dream-job" pro masy... (nikoliv pro par vyvolenych, kteri v systemu tvori statistickou chybu) :D
    Akademicky svet sam o sobe prekazkou neni. Nekdy je naopak "skolni projekt" zakladem budouciho uspesneho podnikani, dalsim skola uz behem studia otevre dvere do zamestani. Ale musis proto neco udelat - namahat hlavicku, premyslet, venovat tomu cas, byt aktivni. Ne si valet sunky u internetu a cekat, az nekdo jiny za me/pro me neco sam od sebe udela. ZP je jen pokracovanim mama-hotelu - ktery hojne dnesni mladez s kyblem vymluv typu "bydleni je drahe" vyuziva (ale pritom chteji byt v nejdrazsi ctvrti, zeano).
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Jenze ty jsi taky (dle pomerovani veku jinde) studoval v jine ere...

    V porevolucnim skolstvi uz pro aktivitu nebylo moc misto, protoze existovaly formalni studijni plany, ktere byly dost vyrazne zamerene na teorii, nikoliv praxi a navic velmi rychle zastarale...
    (Tehdy byl rozdil v technologiich a predevsim IT, v rozmezi treba pouhych 2-3 let propastny - jak co do vykonu, tak aplikacniho prostredi...)

    To az v pozdejsich letech zacaly skoly inzerovat, ze na nich neni cestina a dejepis (technicke) nebo matematika a fyzika (humanitni)...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Jenze ty prachy generuji az treba po 5, 10 letech usili... Tim, ze jsou na skole a je tu nekdo, kdo je ze zakona ta leta zivi, tak se tomu mohou v klidu (bez existencnich starosti) venovat...

    To je prave ten rozpor mezi akademickym svetem a praxi, kdy tyto se navzajem casto vylucuji...

    Nicmene nikde jsem nepsal, ze to tak maji VSICHNI...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: ja nevim, mozna kazdej z nas zije v jinych svetech, ale moje uboha zkusenost z ucitelsky rodiny a z par let uceni je jina.

    rozhodne neplati "ale rada z nich je aktivnich mimo skolu a casem jim jejich zajem i treba neco vynese (at uz zisk ci sponzora)" , protoze pokud nejaky zak zacal podnikat (a to pred 15-20lety bylo jeste dost vzacnosti), tak vzdycky byl aktivni i ve skole....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jasne, nase mladez se diky svym zajmum topi v penezich :D Pak ale nechapu, k cemu teda potrebuji ZP - kdyz maji zajmy, co generuji prachy samy o sobe. Jenze ono to je jinak - diky jejich nezajmu o cokoliv (spolecensky uzitecneho) je nasledne casto problem s jejich uplatnenim - v praxi zjistis, ze borec vyleze ze skoly, ale je nepouzitelnej pro cokoliv - neb teoreticky zaklad, ktery ze skoly ma nedokaze aplikovat, neumi samostatne myslet - a ani se o to nesnazi. A typicky to ocekava, ze v zamestnani bude pokracovat v cinnosti, kterou do te doby provozoval ve skolni lavici. A to je presne cilovka, ktera nejvic chrochta blahem, kdyz nekdo prijde s nesmyslem typu ZP.
    Jako je videt, ze v dusledku nevis o cem pises - kontokorent na pokryti vlastni spotreby a podnikatelsky uver jsou dve ruzny veci, a to i z pohledu banky - byt na vystupem jsou nakonec pujcene penize. A i u toho kontokorentu funguje nejaka analytika, jen historicky "relativne vysoky" prijem ti dvere k uveru nutne otevrit nemusi, zalezi na spouste dalsich okolnosti. Poitnou sdeleni je, ze na rozjezd podnikani se penize pujcuji jinak, nez na stehovani & pod.
    COMODOR_FALKON: staci bydlet na mensim meste - ale to ty u agend v Praze moc nepoznas. Ona ta neprijemna psychologicka stranka onoho pobihani po urade potom vcelku i zafunguje. Naroky ma spise podprumerne :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Co k tomu rict, kamaradka ma bud vyssi naroky, nerada se nudi, nebo se nechala oblbnout a narok ji nebyl priznan v plne vysi...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: S tim zajmem se mylis... Oni jsou casto bez zajmu o skolni predmety, ale rada z nich je aktivnich mimo skolu a casem jim jejich zajem i treba neco vynese (at uz zisk ci sponzora)
    (Ale obecne souhlas - sestra me mile ma fotky spoluzacky, co si normalne na hodinu nosi polstar a deku)

    Jinak k tem vymluvam: Sveho casu jsem potreboval kontokorent kvuli stehovani a placeni kauce... Mel jsem na ucte historii ne uplne malych mesicnich prijmu. Jenze jsem nemel zadny zaznam v registru dluzniku, takze mi nikdo nechtel pujcit potrebnych 50k. Az ve FIO, kde jsem mel ucet relativne kratce, mi nabidli 20k. Na rozjezd firmy by to ale bylo malo...

    Co se tyce internetu, tak nezapominej, ze to je taky naklad. Sice treba jen petikilo mesicne + 2k za tablet (na kterem se sice blbe pracuje, ale a studium to staci a PC by stalo 10k+). Alternativou je chodit casto do knihovny - registrovani ctenari mohou 1*denne na hodinu, neregistrovani ctenari na 15 minut...

    A porad plati, ze ve chvili, kdy resis strechu nad hlavou, te zko budes studovat neco uzitecneho...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Zachranou sit tvori i dnesni socialni system. A porad nikoliv zanedbatelnou cast lidi nuti si praci hledat. A to neni zadne teoretizovani - mam treba kamaradku, co do sita hmotne nouze spadla - ale podminky ji dokopaly k tomu, aby si rychle praci nasla (a ze to nefunguje na 100% je irelevantni, ani ZP nebude fungovat lepe - a klicovym negativem jsou podstatne vyssi naklady ve srovnani s dnesnim systemem). A zadluzovani se ZP nezabrani - lidi, co si dnes ochotne pujcuji treba na dovolenou a dalsi pozitky bez hmotne protihodnoty je hromada.
    K Finsku jsem ti daval link nize - ono ani s tim drevem to neni tak slunickove, pisou to tam ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak především, slovo "vykořisťování" jsi použil ty (stejně jako ho používá radikální levice, i když i tam patří spíš k historii). já jsem ho ve svém příspěvku nepoužil.

    fakticky, do jisté míry budu radši budovat vilu pro zlého kapitalistu, než abych pracoval v Putinově továrně na zbraně (ostatně, moji prarodiče se seznámili nuceně nasazení v německé továrně na zbraně, protože nesměli studovat na vysoké..). popravdě, dost jsem se třeba pobavil, když jsem připojoval na internet rozestavěnou vilu jistého nejmenovaného syna nejmenovaného pražského potentáta (který s "kapitalismem" souvisí jistě spíše volně: řekl bych že to bude spíše souviset s "veřejným sektorem" v podobě, do které dospěl), že jsem tam nakonec taky v jednu chvíli pomáhal partě zedníků stěhovat skleněný poklop na bazén (protože prostě byl těžký jako kráva a každý ruce navíc se v ten moment zatraceně hodily a já tam nebudu stát s rukama v kapsách, když jsem je tam jinak jen jezdil prudit, že pořád neprotáhli, kam jsem to potřeboval - no trochu protiklad mým teoriím, jak je pracovní síla zbytečná :-)

    nicméně, pokud nestavíme faraonům jen hrobky a aspoň se v tom bydlí, tak jsem vlastně pořád nakloněný tomu, ať to vyřeší trh (ostatně, když je někdo tak hloupý, že si postaví zbytečně luxusní sídlo, tak vlastně jen vytváří "pracovní příležitosti" - vlastně taky forma "hladové zdi")

    klíčovým slovem mého příspěvku byla spíše "absurdita" - proč bych třeba měl věřit, že takový High Frequency Trading má nějaký smysl? Ale to je jen špička ledovce. Vezměme si, jak dnešní veřejný (ale určitě do značné míry i soukromý, nebo minimálně korporátní) sektor funguje: lidé získají nějaké všimné či provizi za to, že přihrají nějakou zakázku spřátelené firmě. Chcete nad tím mávnout rukou, že holt takhle už svět funguje a jiný to nebude - jenže pozor: co když je nějaká projekt jen v první řadě vytvořen kvůli takovéto provizi? v tom případě, aby se někdo dostal ke svému úplatku, tak je vyplýtváno daleko více zdrojů, než by bylo nezbytně nutné!

    takže klidně budu otročit na zlého kapitalistu, pokud až bude hotovo, tak budu mít aspoň už padla: jenže ve skutečnosti, systém mě donutí ještě navíc budovat kulisu, která je sice úplně zbytečná, ale je nezbytná pro překonání stavajících zabudovaných ochranných prvků v systému. tzn. když už nerovnost, tak aspoň bez pokrytectví. (ale toho by šlo dosáhnout dejme-tomu i jinak.. budiž)

    zpět k ZP: ZP není systém žádné absolutní rovnosti, ale spíš jakousi záchranou sítí, která má zaručit, že nerovnost aspoň nebude _absolutní_ (tzn. že v systému nebude nikdo, kdo by měl 0, nebo pokud se zadlužuje, že se nebudu zadlužovat způsobem, který by ho donutil snížit svojí spotřebu k nule.

    vem si v tom Finsku: např. vydělávaj kácením lesů a vývozem dřeva. dá se předpokládat, že když jsi obyvatel Finska, tak cítíš lesy jako svůj národní majetek, a chceš participovat na zisku z jejich těžby (když už se to těžit bude stejně). to je celé. To samé všichni ti Arabové co sedí na ropě. (Otázka je, z čeho by se ZP financoval u nás... nakonec u nás má ZP formu levného piva a lid je spokojen)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: typicka vymluva - kdo chce hleda zpusoby a ten kdo nechce hleda duvody. Jinak staci se jit podivat na prumernou stredni ci zakladni skolu dnes - decka vesmes bez zajmu o cokoliv. Uz tam to zacina. A neni to o tom, ze by nemeli podminky - to zacina uz od predstavy, ze skolu si staci odsedet - idealne prospat (a takhle to dnes bezne probiha). Za mych mladych let se treba na laborky pred vyukou stala pravidelne a dobrovolne fronta, dneska tam pry nikdo neprijde mimo povinne predepsane nikdo. Ale fnukat jak nejsou podminky a jak je vsechno drahy, jo to by tu slo kazdymu. Spoustu vedomosti najdes na internetu - jenze to je "prace" - ono je jednodussi to proflakat na facebooku ci nejake onlajnovky (ktera te ale nic nenauci). Na spoustu veci jsou vstupni naklady minimalni - a tam kde nejake naklady jsou zalezi na kvalite vstupniho napadu - pujcit si na rozjezd taky neni takova veda (a je to bezny institut pro rozjezd podnikani - uziti ciziho kapitalu je normalni), ale chce to zase neco umet... a 3D tisk vazne neni jedina oportunity... ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: "Dnesni prostredi svou dnesni rozmanitosti poptavky prave nabizi prostor kdekomu. Otazkou je, nakolik toho prostoru kazdy jednotlivec sam vyuzit ve svuj prospech ;-)"

    To neni tak docela pravda...
    Zcela zapominas na to, ze ten prostor ma nejake vstupni naklady, ktere nemusi byt uplne male + nekdy vyzaduje dodatecne znalosti (coz znamena dalsi cas a penize).

    -----
    Vem si treba tu XCHAOSem propagovanou vizi domaciho 3D tisku a ruzovoucke 3D domacnosti...
    Samotna tiskarna stoji 20.000 a vic (i v radech)

    Nu a pak priprava modelu k tisku - tam je zas nutne vedet, jak s tim pracovat, coz se spousta lopat nikdy nenauci i kdyby chteli... Opet je to ale balik penez a casu, ktery nemas, pokud se snazis z kontose vybrat dost zeleza na uhradu ubytovny...

    Jeste komplikovanejsi je treba rucni tvorba modelu a nasledne skenovani...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    COMODOR_FALKON: Proto hledáme záchranu v uprchlících, tam frčí reprodukce bezvadně.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    JUNIPETRUS: prisaham pri vsech americkejch zakladnach na Mesici: Chybel jsi mu tu clovece a ty tvoje postrehy take.
    Lide jsou nuceny dnesnim system chodit do zamestani, mit zamestnani, aby vydelavali penize.

    //uplne citim mezi radky: Proc kurva musim chodit do prace, proc mi nedavaji penize jako mi je davala maminka, kdyz sem si chtel koupit zvykacku.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    k nedavno diskutovanemu Finsku :)
    Finland and asymmetric shocks | Bruegel
    http://bruegel.org/2015/12/finland-and-asymmetric-shocks/
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Dnesni prostredi svou dnesni rozmanitosti poptavky prave nabizi prostor kdekomu. Otazkou je, nakolik toho prostoru kazdy jednotlivec sam vyuzit ve svuj prospech ;-) Samozrejme ti, co nic sami poradne neumi casto nejvic kyhaji, jak jsou chudinky ze strany tech "kapitalistu" vykoristovane. Neni potreba - vim o spouste uspesnych lidech, co jen provozuji vlastni zivnost (a nekteri u toho i zamestnavaji lidi). Ve skutecnosti nechteji delat nic, ale ocekvani, ze nekdo jiny se o jejich komfortni zivot postara. A z jakekoliv problemove situace se pokud mozno inhned hrouti :D
    Dnesni socialni system obsahuje i demotivujici prvky (jasne, ty nefunguji 100% - ale ukaz neco, co tak funguje) - a ty prvky uz zde predmetem diskuze take byly. Ne kazdemu je prijemne odhalovat sve soukromi pred uradem a v ten moment je samozrejme prijemce davky i jinak motivan k takovemu navyseni prijmu, aby se mu urad v jeho zivote nehrabal. Rozhodne ale neni duvod pro nejakou "plosnou davku" (ZP) jen proto, ze stale minoritni cast obyvatelstva z davek "zije". K porovnani reality staci vzit udaje ze statniho rozpoctu a dalsi obecne znama fakta.
    JUNIPETRUS: jo, ale ono je spousta lidi, ktere proste nebavi vubec nic - tedy s vyjimkou flakani se s cigaretou a pivem v ruce - a jen zcela bezduvodne fnukaji. A tihle jednotlivci resi predevsim svuj vlastni prospech - nezajimaji se o to, cim byt uzitecny pro druhe (pro spolecnost). Je nepreberne mnozstvi ruznych moznosti - staci hledat. Ale chapu, ono i to hledani "co me bavi" muze mnohe nebavit :D
    XCHAOS: Tvoje straseni kapitalistickymi korporacemi je vazne usmevne :-) Umela poptavka - ehm, unika ti komplexita vseho kolem nas - a ze nekdo neco poptava vazne neznamena, ze z toho (na konci retezce) nema prospech clovek - nekdy muzou existovat zdanlive nesmyslne cinnosti - ktere ale nejaky smysl maji (byt jej sam zcela nechapes). Vsemu rozhodne nerozumis, ergo nektere veci chapat logicky nemuzes ;-) Jen jestli nakonec vnitrne nebojujes s nejaky imaginarnim nepritelem... :D Nebo dokonce sam se sebou - a vlastni neznalosti.
    Dle tve pseudo-teorie by nemohl existovat vyzkum a vyvoj cehokoliv - to je samozrejme spousta slepych ulicek, generuje to "zbytecnou" poptavku po necem, co treba nakonec skonci v kosi. Ale rozhodne to nesmyslne neni.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    MANFRED: Ti uz se ale zpravidla tolik nemnozej, protoze s takovou postavou se jednak blbe funguje v posteli, druhak to uz ma (u obou) vliv na reprodukcni schopnosti jako takove...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    XCHAOS: Nemyslim si, ze by je likvidovalo prave tohle...

    Spis to bude dusledek osobnostnich vlastnosti urciteho typu lidi, zijicich urcitym zpusobem zivota a v urcitem typu vztahu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: část z tý práce je i reálně potřeba. resp. ono je na tom zajímavé, že celá teorie volného trhu je o tom, že neexistuje "privilegovaný pozorovatel" - nejsem to ani já, ani ty, ani Český Statistický Úřad, ani Warren Buffet - který by měl všechny informace o tom, která ta práce doopravdy potřeba byla a které ne. Z toho se vyvinul zjednodušující předsudek, že nějaká práce je lepší, než žádná práce, lidi si nějak odsedí pracovní dobu, protože nakonec převažující představa je, že i něco občas udělají (neplatí to o mě: mě ostatní lidi rozptylujou, a velkou část práce jsem vždy musel dělat někdy po večerech a po nocích, když na to mám klid a můžu se soustředit)

    existuje tedy důvodné podezření, že velká část poptávky na trhu není poptávka jakékoliv reálné osoby (byť nějakého nenáviděného miliardáře, mafiána, politika který si nakradl) - ale že je to poptávka spekulativní, prostě poptávka právnických osob, orientovaná na jejich vlastní růst na rostoucím trhu. ve skutečnosti, jakkoliv se někomu nelíbí kapitalismus a nerovnosti v příjmech - pořád se dokážeme smířit s tím, že práce měla jakýsi smysl, pokud jsme jí dělali pro někoho bohatšího a uspokojili jeho potřebu (jakkoliv excentrickou a uspokojenou zbytečně luxusně - toto je zase subjektivní a vlastně nikdo není v pozici rozhodnout, co už je moc). problémem je uspokojování poptávky, která prostě není poptávkou nikoho reálného - ekonomika je prostě prolezlá něčím, jako počítačovými viry, či drogovou závislostí - tedy neosobní struktury, které kopírují samy sebe, v podstatě. Korporace, církve, sekty, jejich trademarky... část potřeb je třeba uměle vytvořená (reklama, apod.), ale část z toho ani nejsou potřeby, ale je to prostě parazitování na představě, že nějaká práce je vždy smysluplnější, než žádná práce (samozřejmě v tomhle hrají roli i peníze nesmyslně vydávané veřejným sektorem... ale je převažující iluzí, že soukromý sektor je nějak magicky efektivní a proti něčemu podobnému imuní, což je nesmysl)

    obecně nevidím v ZP nějaký lék, který společnost zázračně vyléčí od samoúčelných aktivit.. ale aspoň je to krok k tomu připustit, že jsou možná nějaké aktivity, která dávají menší smysl, než žádná aktivita (tzn. nepráce). (což nevylučuje, že nějaká práce asi přeci jen potřeba je a dává smysl, ale otřese to oblíbeným předsudkem, že pokud jsem za svojí práci dostal zaplaceno, tak už po jejím smyslu dál pátrat nemusím, ba co víc - dokonce bych nejspíš neměl). pochopitelně ale ZP se nepodaří prosadit demokratickou cestou, pokud by stál na zdanění práce a drobných příjmůl většiny obyvatelstva. problém je, že tomu co se děje nad rámec tohoto tak či onak rozumí jen zlomek populace (a každý tam navíc vidí jen nějaký svoj9 dílčí oblast, na kterou je specializovaný). problém je, že ekonomice jako celku a jejímu smyslu nerozumíme fakticky vůbec nikdo: všichni vnímáme absurdity, ale nikdo nejsme v tak privilegovaném postavení, abychom je dokázali všechny zastavit (navíc opět: co je pro jednoho absurdita, je pro druhého svobodné rozhodnutí... aspoň subjektivně...)

    ostatně: včera jsem si po letech pustil krásný, už 15 let starý ale pořád aktuální islandský film "101 Reykjavík", kde hlavní hrdina (nezaměstnaný, na podpoře:-) v půlce filmu hází drobné do expirovaných parkovacích automatů a za ním městský policajt zuří, že přichází o práci - aby nakonec na konci filmu šťastně přijal právě zaměstnání městského policajta, který ty pokuty vypisuje :-))
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    XCHAOS: pritom je rozdil mezi povoláním a zamestanim. Ale doba je takove, ze se vyznam slova povolani temer vytratil. Lide jsou nuceny dnesnim system chodit do zamestani, mit zamestnani, aby vydelavali penize.
    NZP umozni, aby se lide venovali svemu povolani. Povolani se muze, ale nemusi prekryvat s peneznim prijmem.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    COMODOR_FALKON: V souvislosti s tim, že čtvrtě, kde je nejvíc zaváděnejch (a posléze odpojovanejch a znovu zaváděnejch) přípojek kabelový televize a internetu se shoduje se čtvrtěma, kde bydlí sociálkaři a podobný individua, musej blbnout dozajista, možná to souvisí i s intenzivnim výskytem micheliňáků a micheliňaček tamtéž, to jsou postavy, že při rychlejšim pohybu by šli rovnou do invaliďáku, teda ty, kteří ho ještě nemaj.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam