• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: ale jo, ZP je populismus - na urcitou cilovou skupinu - ano, presne na tu, co svet vnima skrze svou vlastni penezenku a nedokaze zhodnotit dopady v globalnim meritku.
    XCHAOS: tak jiste... jeste se pri te exkurzi do historie podivej, koho oskubali min a koho vic... :D

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    DANYSEK: nezdá se ti, že NZP je tedy poněkud nepopulární, v podstatě anti-populistické opatření?

    nemůžeš stoupence ZP současně obviňovat z populismu a současně říkat, že to nikoho nenadchne :-) my víme, že je to nepopulární: Piráti jsou političtí sebevrazi. Antifašistům říkáme, že není řešením cenzurovat nácky. Náckům říkáme, že není řešením potápět lodě s uprchlíky. Sockám říkáme, že jim dáme ZP, ze kterého ale v Praze fakt nájem nezaplatěj (aspoň ne pokud se nesestěhujou do bytu po deseti). Podnikatelům říkáme, že mají platit daně, aby bylo z čeho platit bezplatnou MHD, atd., lobbyistům říkáme, že je naprášíme, že nás lobují, atd.

    Prostě: jsme všechno možný, ale nemůžeš nás obvinit, že jsme populisti. Jsme spíš "politiští masochisté" (ale ona o tom původně demokracie tak trochu byla... samozřejmě víc cool je vykřikovat, jak je nutné zbrojit a odvádět tím pozornost od vlastních tunelů, resp. vytvářet příležitost pro tunely úplně nové a tajnější...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: zkus si nastudovat něco o mezní (nejvyšší) sazbě daně z příjmu v 50.letech v USA :-)

    jaderné zbrojení v 50tých letech prostě bylo drahé. na obou stranách. s komunismem na jedné a svobodou na druhé straně to mělo společného málo - byla to prostě studená válka...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    -1
    XCHAOS: Potůček je hold prostě zaseklý v tom pojetí ČSSD.. ale alespoň přišel na occupy i když to zrovna moc nedopadlo né jeho vinnou :))
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    XCHAOS: Díky za odkaz. zajímavý přehled názorů na NZP. Téměř s polovicnou lidí kteří tam odpovídají jsem se seznámil osobně ještě než jsem o NZP věděl. Do poloviny jsem nepočítal Brabce a Hrubce o kterých seznámení také platí :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    RAINBOF: komunismus v extremu penize neresil - kazdy si bral, co potreboval :) V praxi tenhle "ideal" samozrejme nikde implementovan nebyl. Pokusy o eliminaci tridnich rozdilu se v praxi projevuji snahou o progresivni zdaneni (buji dodnes), extrem byla treba menova reforma v roce 1953 - kde se "kurz" odvijel od objemu disponibilnich penez - a samozrejme, cim vice kdo mel ve stare mene, tim pomerne mene mel v mene nove.
    Ti bohatsi obvykle maji dostatek intelektu - takze zpravidla rychle nachazi jine zpusoby, jak netratit tolik. Coz ale hejkalum s omezenym intelektem majicim hluboko do kapsy nebrani placat jejich nesmyslne teorie. Nakonec ale obvykle dojedou na nedostatek prostredku - ostatne na to dojel i komunismus v C(SS)R :-) Problem spousty lidi je - jak rika moje draha - mozek akvarijni rybicky. Velmi rychle zapominaji, co je na druhem konci akvarka... v tomto pripade, jak "skvele" tu bylo pred '89 - jenze to v poslednich letech pred padem rezimu (nastesti) dochazelo i vladnouci garniture, ze to dlouhodobe nema sanci prezit... ale zajem o novodobe dejiny moc cool&in neni :D
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: no v tomhle si myslim ze je rozdil v idei ktera je jina.
    nzp nekteri zastanci chapaji jakoze "prace strojum" ve smyslu zastaveni "rustu" ekonomiky rustu tim ze cast vykonu proste rozdas lidem, kteri sami castecne nahrazeni stroji maji vlastne moznost nestravit zivot v praci neb vlastne zakladni potreby maj jisty.
    opticky jde o snizeni prahu chudoby ci zvyseni urovne chudych :) bohata vrstva bude porad a rozdily se samozrejme prohloubi...
    (coz nic nemeni na mem nazoru ze je to ptakovina byt libiva.)
    nemel tohle mit ciste nahodou komunismus taky ?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+1
    VYHULENY_UFO: vidim to v zivych barvach... "won't fix", "works as expected"... :D Predstava, ze si to fixuje BFU na koleni je pri komplexite takoveho kodu nemene usmevna. Staci se podivat na kernel :) A jsou dve reseni - to "zeleznicni", kdy pri pochybach system prejde do bezpecneho stavu (zastavi apod), coz ale bude srat lidi :-) Takze hadam zvitezi "riskovani" - vono to naak dopadne. Samozrejme lidi budou hloupnout - budou ztracet elementarni navyky nutne pro rizeni auta a tim i schopnost zvladat krizove situace. A jsem zvedav, kdo ponese zodpovednost :D

    COMODOR_FALKON: spolecnost tolerantni v zasade neni. Nevsimnul jsem si, ze by nekde nekdo jasal nad tim, ze pan X druhe okrada, pac ma 9 deti... ;-)
    COMODOR_FALKON: se obavam, ze NZP=4000 nikoho nenadchne. Ani Piraty :D
    COMODOR_FALKON: to neprojde... uz skoro sto let je zamestnavatel u proletariatu jen vykoristovatel, zamestnani je brano podobne jako stredoveka robota. Proc makat, kdyz jde parazitovat na vysledcich prace druhych. Je fuk, zda to nazves socialni davkou pro potrebne, nebo zda tomu budez rikat NZP.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Zni to zajimave, ale ja to jednak musim nejdriv alespon zhruba propocitat, druhak... mno... jaksi... nejsem moc dobry recnik...

    Ale urcite bych rad ovlivnil diskusi k odklonu od NZP 15.000,- apod.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Ono jde i o to nastaveni spolecnosti - dnes je casto az moc tolerantni, protoze "on tu televizi proste musel ukrast, aby mel na jidlo pro svych 9 deti"
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: Ale vubec ne...
    Nicmene lze ocekavat, ze se zmeni pristup spolecnosti z "chudacci ubozi, musime jim prispet (nejlepe z cizi kapsy)" na "dostavaji to same co ja, tak co si stezuji?! Kdyz jim to nestaci, at jdou makat."

    // ZP, byt s mirnymi podminkami uz exisuje, nemakacenka ho maji vyssi a stejne dal lidi chodi do prace...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď+1
    DANYSEK: ale tak zase si predstav opensource autopilota...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    RAINBOF: a v podminkach se urcite pise, ze vyrobce za zadne skody neruci :D ostatne jako u jakehokoliv SW...
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    1 odpověď+1
    DANYSEK: o tom zadna. nicmene je to novinka takze omeze i se daj ocekavat
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    RAINBOF: tak ono takovych najdes hromadu (i z dalnice). Point sdeleni je v tom, ze auta samo vsude nedojede. Nepopiram, ze tyhle veci funguji - ale realita je slozitejsi, nez idealni podminky dalnice :) A pojmout vsechny eventuality tak, aby to bylo schopne skutecne autonomni jizdy za vsech okolnosti jeste dlouho potrva.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: to uz je cire zoufalstvi.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    1 odpověď+1
    DANYSEK: ten dukaz s teslou je slabej. tesla autopilot je udajne jen na dalnice.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    COMODOR_FALKON: to jsou pouze sociologicke teorie :-) Prochazka treba v oblasti Slatin te z toho omylu velmi rychle vyvede.
    Na urade mozna pohruzka lochem subjektivne funguje - ale v obecne rovine (na ulici) zakonna hrozba lochem kradezim a loupezim fakt nebrani ;-) A pokud se podivas do statistik, tak objasnenost majetkovych trestnych cinu v Praze je pod 10%... jinymi slovy 90% kradezi projde.
    XCHAOS: ZP nezajisti, ze se lidi nebudou mit hure. Kdyz borec svuj ZP prochlasta a pak bude prespavat na nadrazi, tak tim neprospeje ani sobe, ani svemu okoli.
    XCHAOS: automatika je lepsi nez clovek a proto to omezuji... :) Idealy Muska jsou jedna vec, ale realita prezentovana v "subsequent videos posted by Tesla drivers on YouTube showed near-misses on the road with Autopilot" je holt jina. Se muzes podivat :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: zajímavý je, že neplánuješ zrušit minimální mzdu, naopak se na ní odvoláváš. stejně tak tam vidím řadu ostatních složitých konstrukcí, ale přesto je to srozumitelné a zdokumentované na méně než jedné stránce.

    S mojí vizí se shoduje to "osoba není ve výkonu trestu" (podmíněného, či nepodmíněného? pokud oboje pak se podmíněný trest mění v pokutu, vlastně...)

    nicméně, není to "nepodmíněný ZP" - jsou tam vyjmenované přímo cílové skupiny, ale není tam ten případ, kdy samostatně, ale nevýdělečně hospodařící rodina na venkově bude mít ZP třeba jako náhradu daně z nemovitosti a pozemků (ano, ty to asi řadíš do kolonky "OSVČ", ale to už předpokládá IČO, nějakou základní daňovou evidenci, apod... a vůbec "výdělečnou činnost")

    Pokud by si chtěl o své verzi ZP přenášet například v Pirátském Centrum (Praha, Řehořova 19), můžu ti zařídit termín a zpropagovat to (je to sál asi proi 50 lidí, aspoň se k něčemu využije). K dispozici je projektor.

    Neříkám, že tvojí vizi převezmeme beze zbytku... ale fakt je, že máme trochu problém, co přesně popsat, když se nás lidi ptají. Tak proč neupirátit třeba tohle :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: to je samozřejmě pravda. Ostatně i revoluce je v podstatě produkt, který hledá svoje spotřebitele na trhu, používá při tom relativně konvenční marketingové strategie, apod.

    taky proto nejsem revolucionář, ale raději Základní příjmař :-) Je to asi stejné, jako s heslem "Chceš-li mír, připravuj se na válku". Akorát naopak. Chceš li-se mít lépe, tak přemýšlej, jak zařídit, aby ostatní neměli hůře.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam