PHAILO: Insolvenci na tebe muze hodit treti strana. Pricetny insolvencni spravce bude logicky hledat kazdou kacku, takze ty dva roky nazpet si vytahnout dost pravdepodobne z jednatelu chtit bude (v duchu § 62 ZOK). Ze insolvencni rizeni vznikne na popud treti strany je pomerne casty jev.
COMODOR_FALKON: tak samozrejme, zalezi jake "mandatorni" vydaje mas :-) Jenze to je soucast "strategie"... s pronajmem bytu na Vinohradech toho v pravde moc nenasetris. I share je kolem 7k/mes... holt to neni levna ctvrt ;-)
Na 300 tisic nepotrebujes zadne hyper-podminky v bance, to ti pujci cele a nebudou kolem toho ani delat extra ofuky. Samozrejme to predpoklada, ze se s vybavenim budes umet a nebudes po porizeni vybavy s vercajkem teprv ucit... abys nasledne na ty splatky mel ;-)
Provoz na smeny se vesmes trefuje do casu zakladni obsluhy. Real experience - pribuzenstvo na smeny pracuje. Z hlediska prijmu jsem jen ja trosku vybocil, prave proto ze jsem utekl z malomesta (kde mimochodem puvodni obchudek se transformoval do hospody - ale zaprd uz stal za meho detstvi, kdy se radsi behalo do vzdalenejsi samosky) :) A ano, nejsem liny se ucit nove veci a obcas i zatnout zuby... kdyz neceho chci dosahnout.

COMODOR_FALKON: proc bys nemohl? Pri zamestnani si vytvaris nejaky financni polstar, ze ktereho muzes chvili prezit, nez se podnikani aspon trosku rozjede. Holt si uz chvili predem odpustis zbytne vydaje - dovolena u more, chlast, party, bydleni v luxusni ctvrti... :-)
Premyslim, na rozjezd ceho potrebujes nutne 100 mega. Ono je lepsi zacit necim mensim, zejo - zvlast kdyz jses nezkuseny, nemas jmeno a tak ;-)
Tak samozrejme, ze sitove pojata zakladni dopravni obsluznost muze vykazovat konkretni ne zrovna rozumne vykryta mista a v nekterych use-case nepujde o pouzitelne reseni. Ale delat z toho generel, jasne ze vesnice o par obyvatelich na tom bude hur. Obvykle si lidi navic praci hledaji tam, kam se soucasne rozumne dostanou (tzn. kam rozumna doprava existuje) - navic ne kazdy ma ridicak. A mimo Prahu je obvykla prace od 6-7 - ne jako v Praze, kde ta variabilita v pracovni dobe je vesmes vetsi. A u vetsiny zamestnani se jde domluvit na pracovni dobe i s prihlednutim k moznostem dojizdeni. Delas z toho zase melodrama ;-)
Obchody krachuji z ruznych pricin. Parkovani muze byt jeden z duvodu - ale obvykle za tim bude i neco dalsiho (zpravidla neschopnost konkurovat - stejne zbozi, vyssi cena - v porovnani se supermarketem). Treba Vietnamec u nas v baraku se zhorsil, pokud jde o zasobovani a jeste se tvari, ze ho sere, kdyz tam nakupujes - takze chodim jinam, pesky o kus dal - kde je vetsi vyber, i kdyz to mam o neco dal.
COMODOR_FALKON: poskytnute financni prostredky nemusi byt nutne ucelove vazane - a pak o podvod jit nutne nemusi. Banku v omyl nutne neuvedes - pujcis si na chod podniku. Vyplata odmeny s chodem podniku logicky souvisi. Lidi jsou celkem kreativni, pokud jde o zpusoby ziskani penez :-)

DANYSEK: Tohle už by bylo spíš jednání blízké skutkové podstatě §209 Trestního zákoníku (Podvod)

PHAILO: z tveho pohledu mozna bizarni, ale nikoliv nerealny. Zvlast v kontextu debaty kolem NZP, kde kazdy ocekava luxus a pokud mozno bez prace ;-)
Vymyslet si modelove situace nema cenu, jak uz jsem rekl davno, vzdycky bude zalezet na konkretnich okolnostech v konkretnim pripade - a ty predjimat dopredu nelze. Debata o tom, co by "teoreticky" mohlo nastat "kdyby" v umele vymyslenych situacich je debatou o hovne :-) Nic to nemeni na vyroku, ze urcite riziko i clen statutarniho organu podstupuje. A rozhodne je lepsi opatrny pristup v porovnani s bohemskym "vubec za nic nerucite" by mohlo byt vyhodnoceno jako neuplna informace ve smyslu § 2950 NOZ, zvlast u doktoranda v pravnicine :) Na anonymitu internetu bych nesazel.

DANYSEK: Jasne, ten "switchover" neni ze dne na den - holt se to musi vhodne naplanovat se vsim.
Ten switchover právě ze dne na den je většinou nevyhnutelný. Těžko můžeš rozjet podnikání, na které vlastně nemáš (kvůli práci) čas - a je jedno, jak skvěle to máš naplánované a jak moc Tě podporují rodiče a partnerka.

U mne je to komplikovanější, řeším možnost s.r.o. spíše jen jako variace na bytové družstvo či SVJ. Je to komplikovanější, ale zatím to vychází právně a i s ohledem na možnosti financování, lépe. Je tam trošičku háček s tím, že na podíl ve firmě "spravující majetek" povolení nepotřebuji, na majetkový podíl v "podnikající firmě" už je to na hraně... Kde končí správa majetku a začíná podnikání, to není vždy úplně jasné...
Jedním z potenciálních společníků je i účetní, co donedávna vedla účetnictví středně velké firmy, takže potud OK.
Nicméně zatím jsme nenašli vhodný objekt...

snazis se vytvorit mylny dojem, ze uspesne podniky vznikly v devadesatych letech a dnes uz maji vsichni smulu a nejde to.

Nepřekrucuj... Pouze to bylo výrazně jednodušší na zahájení (šlo si půjčit 100 mega na to, na co dnes půjčí 1 mega) i na prosazení se (téměř nulová konkurence v mnoha oborech).

Děr na trhu je stále spousta, to je fakt, nicméně existují často proto, že jejich zaplnění má vysoké vstupní náklady pro nový subjekt a vysoké udržovací náklady pro stávající subjekty (např. je to daleko od centra aktivit).

A i to jezdeni do zamestnani pro ty, co nechteji podnikat - jasne, ze auto a benzin neco stoji - ale holt nejezdis do prace posledni edici Superbu, ale starou Felicii/Favoritem (whatever v tyhle kategorii), ktera ten ucel plni taky. A typicky se na te vesnici par lidi domluvi a jezdi spolecne - a ona ta "ekonomika dojizdeni" hned vypada jinak. Nekdy jde vyuzit (dotovana) hromadna doprava, v ramci zakladni obsluznosti jezdi ledacos do ruznych zapadakovu (opet nejde generalizovat, ze bez auta jses vyrizeny).

Tak určitě... Zkus se někdy na nějaké vesnici zastavit, poptat se kde kdo pracuje a zanést to do mapy...
Jinak zpravidla nejčastější u rezidentů na vesnici bývají Favority, to je totiž poslední model, který lze jakž takž opravit kladivem...
Co se týče dopravní obslužnosti, to vypadá v lepším případě zpravidla tak, že tam projedou (obousměrně) 2 autobusy mezi 6-8, další 2 mezi 11-13 a poslední 2 mezi 18-20...
(Moje rodina má chalupu na malé vsi na Rokycansku + tam žijí další příbuzní)

Ačkoliv ceny venkovských nemovitostí jsou nižší, je to kompenzováno většími náklady na život (Slevové akce jsou super, ale v supermarketu 30km daleko tak nějak ztrácí efekt) náklady na dojezd do práce, případně problémem tu práci vůbec sehnat - ale tam samozřejmě záleží na oboru.

Hospoda až takový problém není - to bývá kulturní centrum a často je právě tím, co dotuje provoz dalších věcí.

A na maloměstě, odkud pocházím (a kde je dopravní dostupnost skvělá - autobus i vlak obousměrně každou hodinu), stačilo ke krachu již 3 obchodů upravit hlavní silnici dle euronorem a tím znemožnit parkování před obchody... Zákazníci jsou líní, takže zaparkují o půl kilometru dál na parkovišti před jiným obchodem...

PHAILO: Jasne, takze namatkou treba § 62 ZOK ci § 159 NOZ jsou naprosto vosk :-) Jednatel a soucasne jediny spolecnik si schvali vysokou odmenu (za kterou si postavi treba barak), svym neuvazlivym hospodarenim (napr. ziskany bankovni uver pouzije na sve prebendy namisto investic do firmy) naseka dluhy, ktere nebude uz schopen splatit a vubec nic mu nehrozi a o barak urcite neprijde :-) A ze se ocekavaji nejake elementarni znalosti se tez resit nikde nebude ;-) Uz snad takhle rozhodnul nejaky soud, idealne vyssi instance? Diplomky a doktoradske prace nesupluji realna rozhodnuti soudu v realnych situacich - a tech vzhledem k tomu, ze NOZ/ZOK plati dva roky zrovna moc rozhodnuti podle nove upravy nebude - coz je myslim obecne problem nove pravni upravy, vyklada ji kdekdo a ruzne - ale prakticky ty vyklady neni oc oprit... a jejich pravdivost ukaze az cas.

COMODOR_FALKON:
a) nepochopil jsi smysl turisu, ale chapu, ze ho vidis jako dalsi cinskej routrik, duvody si priznal.

zbytek bez komentare, protoze to nema smysl.

DANYSEK: Těch lidí, kteří odpovědnosti statutárních orgánů v ČR rozumí, je tak 50. A ano, je to zrovna téma, kterým sem se zabýval na doktorském.

PHAILO: do toho se nema v principu smysl moc poustet - pac jedna vec jsou individualni vyklady pravniku (kteri si ted na zmenach take pekne masti kapsy), druha vec bude rozhodovani soudu v techto vecech (kterych podle NOZ/ZOK jeste moc nebylo, pokud vubec nejake). Samotne vyklady pravniku se v tomto smeru znacne lisi - ty zastavas jeden nazor a urcite najdes pravnika, co bude fundovane tvrdit opak ;-)

COMODOR_FALKON: aktivni clovek nema problem sve dovednosti nejak prokazat (minimalne substituty; ti pasivni to maji tezsi - ale to nemuze zaskocit - kdyz se flakas, nemas se cim chlubit) ;-) Jinak predvadis jen pristup fnukala na tisic a jeden zpusob. Nezajisteny podnikatelsky uver banky v zasade poskytnou (a bavim se o bankach, ne smelinarich bez bankovni licence) v radu jednotek milionu - staci trosku pohledat, pripadne zvednout zadek a do te banky dojit... ano, je to o komunikaci, jako vsechno :-) Predstava zivota stylem "kliknu a mam" pochopitelne vsude nefunguje.
Zaridit s.r.o. je v porovnani s casy minulymi urcite levnejsi, na druhou stranu to prinasi jiste trvale komplikace - treba s vedenim ucetnictvim (kde u zivnosti staci evidence), coz samozrejme generuje nejake dalsi naklady. Kazda forma ma sve pro i proti, nevyhody s.r.o. jsou v te narocnejsi administrative - ktera zalozenim s.r.o. zdaleka nekonci... a treba pro remeslnika muze byt vyssi administrativa spise prekazkou (a projevi se i na zisku - bud tu administrativni praci s tim spojenou udelas sam na ukor te, kterou si vydelavas - nebo jeji vykon nekomu zaplatis). Je take samozrejme, ze vyse vlozeneho kapitalu ad vyse bude mit mj. vliv treba na rozhodovani banky, pokud jde o vysi poskytnuteho uveru - jinak bude posuzovan podnik se zakladnim kapitalem 1Kc a jinak treba 100 tisic... A podobne se budou rozhodovat treba i zakaznici, zvlast u vetsich zakazek. Te to komplexni problematika.
Predposledni odstavec je ryze o tom, ze chces sedet jednou prdeli na dvou zidlich :-) To neni prekazka - myslim si, ze omezeni vyplyvajici ze sluzebniho zakona jsou zcela na miste - to neni zadna komplikace pro zacinajici podnikani (neni neobvykle, ze si lidi v zamestnani v pracovni dobe resi s pracovnim pomerem nesouvisejici zalezitosti - v dobe, kdy jsou placeni za neco jineho). Holt se musis rozhodnout, zda pujdes do rizika podnikani, nebo budes mit teple perspektivni mistecko na statnim urade. Rozhodne bych ale s necim takovym nechodil do diskuze stylem "jaka to je prekazka". Jasne, ten "switchover" neni ze dne na den - holt se to musi vhodne naplanovat se vsim. V nekterych aspektech jses jak leckteri absolventi, co s mokrym inkoustem na papire ze skoly ocekavaji hned luxusni vily, jachty, auta... ne, ta cesta je postupna a nektery veci si musis chvili odrict - coz se mnohym nechce - a pak fnukaji :-)
COMODOR_FALKON: snazis se vytvorit mylny dojem, ze uspesne podniky vznikly v devadesatych letech a dnes uz maji vsichni smulu a nejde to. Boze, jak ty se pletes ;-)
Samozrejme, ze zalezi co a kde delas. Podnikani je i o umeni najit momentalni diry na trhu a jejim zaceleni. A kdo hleda, najde...
A i to jezdeni do zamestnani pro ty, co nechteji podnikat - jasne, ze auto a benzin neco stoji - ale holt nejezdis do prace posledni edici Superbu, ale starou Felicii/Favoritem (whatever v tyhle kategorii), ktera ten ucel plni taky. A typicky se na te vesnici par lidi domluvi a jezdi spolecne - a ona ta "ekonomika dojizdeni" hned vypada jinak. Nekdy jde vyuzit (dotovana) hromadna doprava, v ramci zakladni obsluznosti jezdi ledacos do ruznych zapadakovu (opet nejde generalizovat, ze bez auta jses vyrizeny). Papouskovat fnukani z venkovske hospody sem nemusis, strejc jednu provozoval... :-) Na druhou stranu i ceny venkovskych nemovitosti jsou jinde v porovnani s Prahou - takze mlada rodinka zamestnana na venkove si baracek poridi snaze (opet, mame v rodine - sestrenka i bratranek maji sve domky, a rozhodne nejde o zadne "zazobance" - jen si na to vydelali a nefnukali).

PHAILO: statutar (jednatel) nejakou odpovednost ma, to zadny mytus neni :) Treba nakup luxusnich aut v zacinajicim podniku jako pece radneho hospodare byt vyhodnocen nemusi - v pripade, ze by spolecnost dosla ke krachu vlivem podobnych nezodpovednych investic. Ono zalezi na konkretnich okolnostech (a je potreba podtrhnout, ze se to posuzuje individualne) - obecne prohlasit, ze statutarni organ za nic nerusi je stejny blud, jako kdyz reknes ze ruci vzdy :-) Nemuzes jeden mytus vyvracet jinym bludem :-) Nehlede na fakticke obchodni znemozneni se s pruserem...

PHAILO: Tak to nevim, zda to je k smichu, ci k placi... :-/

Ono to mozna bude i tim, ze rozdil mezi zivnosti a firmou nemusi byt (v beznem provozu) patrny, takze si mozna (zvlast pokud maji zivnost/firmu jen "z povinnosti", papiry jim delaji specialisti a oni se soustredi na podnikani same) neuvedomuji, ze krachujici obchod "Experiment" z vedlejsi obce nebyl "Experiment s.r.o.", ale "Pepa Novak - Experiment" a tak predpokladaji, ze krach obchodu "Hokuspokus (s.r.o.)" patriciho Pepovo bratrovi Karlovi bude probihat stejne a Karel taky prijde o barak...

OMNIHASH: To neni o socialni bubline (kterou navic v mem pripade tvori spis uspesni specialiste, ucetni a podnikatele), jako spis o tom, ze pres leto rad utikam na vikendy na chalupu na vesnici, bavim se s lidmi okolo a (zde pripoustim profesni deformaci) i se ptam jake sluzby tam funguji, zivnostniku pak na to, jak se jim dari udrzet obchody v chodu.

Nasetrit si "par set tisic" neni vubec jednoduche a v podminkach venkova s vyssi nezamestnanosti, nizkymi platy a vysokymi naklady na ucast na pracovnim trhu (nutnost mit auto a kupovat benzin) to je realne jen s velmi dobrym rodinym zazemim (napr. bydleni zdarma u rodicu).

Mno kdyz se podivas na vetsinu firem, ktere vznikly v devadesatych letech, at uz na zelene louce nebo privatizaci, ci na kauzy kolem tech mene uspesnych, tak pujcovani velkych sum bez dostatecneho kryti bylo spis pravidlo, nez vyjimka...

COMODOR_FALKON: S tím s.r.o. je to naprostá pravda. Nicméně i mezi podnikateli koluje obrovské množství mýtů. Šokuje mě, že i v roce 2016 si podnikatelé často myslí, že stutární orgán nebo společníci ručí (!) za závazky společnosti… O to horší jsou potom ty průsery...

COMODOR_FALKON: možná by si moh vystoupit ze svý sociální bubliny, chápu, že při práci na pracáku se s vysvětlením, proč něco nejde, setkáváš často ze všech stran, ale rozject bussiness není nadlidskej úkol, stejně tak, jako si našetřit (pár) set tisíc do začátku.

Dtto historky o tom, jak si z banky odnýst sto mega na základě vybájený historky, netvrdím, že se to vnikdy nikdá nikde nestalo, ale rozhodně to nebyl rozšířenej jev, kterej by se ti povedl bez přípravy, zázemí a znalosti terénu.

VYHULENY_UFO:
a) Nope, proklepaval jsem si ho, kdyz zahajovali crowdfundingovou kampan a jako cloveku, ktery prakticky neumi programovat (proto jsem nedostudovsl kybernetiku) a potrebuje pouze vytvorit domaci sit snadno ovladatelnou mobilem mi nema oproti konkurenci moc co zvlastniho nabidnout...

b) Nikoliv... Spravne je "pri zamestnani" - ta firma se zivi necim jinym a vyvoj bezel paralelne, s tim ze odsaval lidske i financni zdroje...

c) Dnes uz je to ale o dost komplikovanejsi a rizika o dost vyssi, takze banky chteji detailnejsi informace (coz casto znamena znacne naklady jeste pred ziskanim uveru) a pujcuji vyrazne mensi castky.

Jasne, ale to je uz rozjeta firma. Ja mam na mysli spis kluka z vesnice, ktery vylezl z ucnaku, par let delal nekde ve firme a ted by se rad osamostatnil a vyuzil treba nejake diry ve vyrobnim programu, ale na ucte ma 10 tisic, software na design stoji cca 50 tisic, dilna stoji 300 tisic (spis vic, i ta nejmensi CNC frezka stoji skoro 100 tisic), material do zacatku 50 tisic, blize nespecifikovane naklady na logistiku, zivotni naklady ma 5 tisic/mesic a prvni fakturu mu proplati nejdriv za pul roku...

Takze i pokud mu banka nakrasne pujci 500 tisic na vybaveni a odlozi splaceni treba o rok, tak mu porad jeste chybi do prvni faktury 20 tisic na zivobyti a je otazkou, jak velky bude zisk...


Obdobne to plati treba pro male vesnicke samoobsluhy...