PHAILO: z tveho pohledu mozna bizarni, ale nikoliv nerealny. Zvlast v kontextu debaty kolem NZP, kde kazdy ocekava luxus a pokud mozno bez prace ;-)
Vymyslet si modelove situace nema cenu, jak uz jsem rekl davno, vzdycky bude zalezet na konkretnich okolnostech v konkretnim pripade - a ty predjimat dopredu nelze. Debata o tom, co by "teoreticky" mohlo nastat "kdyby" v umele vymyslenych situacich je debatou o hovne :-) Nic to nemeni na vyroku, ze urcite riziko i clen statutarniho organu podstupuje. A rozhodne je lepsi opatrny pristup v porovnani s bohemskym "vubec za nic nerucite" by mohlo byt vyhodnoceno jako neuplna informace ve smyslu § 2950 NOZ, zvlast u doktoranda v pravnicine :) Na anonymitu internetu bych nesazel.

PHAILO: Jasne, takze namatkou treba § 62 ZOK ci § 159 NOZ jsou naprosto vosk :-) Jednatel a soucasne jediny spolecnik si schvali vysokou odmenu (za kterou si postavi treba barak), svym neuvazlivym hospodarenim (napr. ziskany bankovni uver pouzije na sve prebendy namisto investic do firmy) naseka dluhy, ktere nebude uz schopen splatit a vubec nic mu nehrozi a o barak urcite neprijde :-) A ze se ocekavaji nejake elementarni znalosti se tez resit nikde nebude ;-) Uz snad takhle rozhodnul nejaky soud, idealne vyssi instance? Diplomky a doktoradske prace nesupluji realna rozhodnuti soudu v realnych situacich - a tech vzhledem k tomu, ze NOZ/ZOK plati dva roky zrovna moc rozhodnuti podle nove upravy nebude - coz je myslim obecne problem nove pravni upravy, vyklada ji kdekdo a ruzne - ale prakticky ty vyklady neni oc oprit... a jejich pravdivost ukaze az cas.

COMODOR_FALKON: aktivni clovek nema problem sve dovednosti nejak prokazat (minimalne substituty; ti pasivni to maji tezsi - ale to nemuze zaskocit - kdyz se flakas, nemas se cim chlubit) ;-) Jinak predvadis jen pristup fnukala na tisic a jeden zpusob. Nezajisteny podnikatelsky uver banky v zasade poskytnou (a bavim se o bankach, ne smelinarich bez bankovni licence) v radu jednotek milionu - staci trosku pohledat, pripadne zvednout zadek a do te banky dojit... ano, je to o komunikaci, jako vsechno :-) Predstava zivota stylem "kliknu a mam" pochopitelne vsude nefunguje.
Zaridit s.r.o. je v porovnani s casy minulymi urcite levnejsi, na druhou stranu to prinasi jiste trvale komplikace - treba s vedenim ucetnictvim (kde u zivnosti staci evidence), coz samozrejme generuje nejake dalsi naklady. Kazda forma ma sve pro i proti, nevyhody s.r.o. jsou v te narocnejsi administrative - ktera zalozenim s.r.o. zdaleka nekonci... a treba pro remeslnika muze byt vyssi administrativa spise prekazkou (a projevi se i na zisku - bud tu administrativni praci s tim spojenou udelas sam na ukor te, kterou si vydelavas - nebo jeji vykon nekomu zaplatis). Je take samozrejme, ze vyse vlozeneho kapitalu ad vyse bude mit mj. vliv treba na rozhodovani banky, pokud jde o vysi poskytnuteho uveru - jinak bude posuzovan podnik se zakladnim kapitalem 1Kc a jinak treba 100 tisic... A podobne se budou rozhodovat treba i zakaznici, zvlast u vetsich zakazek. Te to komplexni problematika.
Predposledni odstavec je ryze o tom, ze chces sedet jednou prdeli na dvou zidlich :-) To neni prekazka - myslim si, ze omezeni vyplyvajici ze sluzebniho zakona jsou zcela na miste - to neni zadna komplikace pro zacinajici podnikani (neni neobvykle, ze si lidi v zamestnani v pracovni dobe resi s pracovnim pomerem nesouvisejici zalezitosti - v dobe, kdy jsou placeni za neco jineho). Holt se musis rozhodnout, zda pujdes do rizika podnikani, nebo budes mit teple perspektivni mistecko na statnim urade. Rozhodne bych ale s necim takovym nechodil do diskuze stylem "jaka to je prekazka". Jasne, ten "switchover" neni ze dne na den - holt se to musi vhodne naplanovat se vsim. V nekterych aspektech jses jak leckteri absolventi, co s mokrym inkoustem na papire ze skoly ocekavaji hned luxusni vily, jachty, auta... ne, ta cesta je postupna a nektery veci si musis chvili odrict - coz se mnohym nechce - a pak fnukaji :-)
COMODOR_FALKON: snazis se vytvorit mylny dojem, ze uspesne podniky vznikly v devadesatych letech a dnes uz maji vsichni smulu a nejde to. Boze, jak ty se pletes ;-)
Samozrejme, ze zalezi co a kde delas. Podnikani je i o umeni najit momentalni diry na trhu a jejim zaceleni. A kdo hleda, najde...
A i to jezdeni do zamestnani pro ty, co nechteji podnikat - jasne, ze auto a benzin neco stoji - ale holt nejezdis do prace posledni edici Superbu, ale starou Felicii/Favoritem (whatever v tyhle kategorii), ktera ten ucel plni taky. A typicky se na te vesnici par lidi domluvi a jezdi spolecne - a ona ta "ekonomika dojizdeni" hned vypada jinak. Nekdy jde vyuzit (dotovana) hromadna doprava, v ramci zakladni obsluznosti jezdi ledacos do ruznych zapadakovu (opet nejde generalizovat, ze bez auta jses vyrizeny). Papouskovat fnukani z venkovske hospody sem nemusis, strejc jednu provozoval... :-) Na druhou stranu i ceny venkovskych nemovitosti jsou jinde v porovnani s Prahou - takze mlada rodinka zamestnana na venkove si baracek poridi snaze (opet, mame v rodine - sestrenka i bratranek maji sve domky, a rozhodne nejde o zadne "zazobance" - jen si na to vydelali a nefnukali).

PHAILO: statutar (jednatel) nejakou odpovednost ma, to zadny mytus neni :) Treba nakup luxusnich aut v zacinajicim podniku jako pece radneho hospodare byt vyhodnocen nemusi - v pripade, ze by spolecnost dosla ke krachu vlivem podobnych nezodpovednych investic. Ono zalezi na konkretnich okolnostech (a je potreba podtrhnout, ze se to posuzuje individualne) - obecne prohlasit, ze statutarni organ za nic nerusi je stejny blud, jako kdyz reknes ze ruci vzdy :-) Nemuzes jeden mytus vyvracet jinym bludem :-) Nehlede na fakticke obchodni znemozneni se s pruserem...

PHAILO: Tak to nevim, zda to je k smichu, ci k placi... :-/

Ono to mozna bude i tim, ze rozdil mezi zivnosti a firmou nemusi byt (v beznem provozu) patrny, takze si mozna (zvlast pokud maji zivnost/firmu jen "z povinnosti", papiry jim delaji specialisti a oni se soustredi na podnikani same) neuvedomuji, ze krachujici obchod "Experiment" z vedlejsi obce nebyl "Experiment s.r.o.", ale "Pepa Novak - Experiment" a tak predpokladaji, ze krach obchodu "Hokuspokus (s.r.o.)" patriciho Pepovo bratrovi Karlovi bude probihat stejne a Karel taky prijde o barak...

COMODOR_FALKON: S tím s.r.o. je to naprostá pravda. Nicméně i mezi podnikateli koluje obrovské množství mýtů. Šokuje mě, že i v roce 2016 si podnikatelé často myslí, že stutární orgán nebo společníci ručí (!) za závazky společnosti… O to horší jsou potom ty průsery...

COMODOR_FALKON: možná by si moh vystoupit ze svý sociální bubliny, chápu, že při práci na pracáku se s vysvětlením, proč něco nejde, setkáváš často ze všech stran, ale rozject bussiness není nadlidskej úkol, stejně tak, jako si našetřit (pár) set tisíc do začátku.

Dtto historky o tom, jak si z banky odnýst sto mega na základě vybájený historky, netvrdím, že se to vnikdy nikdá nikde nestalo, ale rozhodně to nebyl rozšířenej jev, kterej by se ti povedl bez přípravy, zázemí a znalosti terénu.

VYHULENY_UFO:
a) Nope, proklepaval jsem si ho, kdyz zahajovali crowdfundingovou kampan a jako cloveku, ktery prakticky neumi programovat (proto jsem nedostudovsl kybernetiku) a potrebuje pouze vytvorit domaci sit snadno ovladatelnou mobilem mi nema oproti konkurenci moc co zvlastniho nabidnout...

b) Nikoliv... Spravne je "pri zamestnani" - ta firma se zivi necim jinym a vyvoj bezel paralelne, s tim ze odsaval lidske i financni zdroje...

c) Dnes uz je to ale o dost komplikovanejsi a rizika o dost vyssi, takze banky chteji detailnejsi informace (coz casto znamena znacne naklady jeste pred ziskanim uveru) a pujcuji vyrazne mensi castky.

Jasne, ale to je uz rozjeta firma. Ja mam na mysli spis kluka z vesnice, ktery vylezl z ucnaku, par let delal nekde ve firme a ted by se rad osamostatnil a vyuzil treba nejake diry ve vyrobnim programu, ale na ucte ma 10 tisic, software na design stoji cca 50 tisic, dilna stoji 300 tisic (spis vic, i ta nejmensi CNC frezka stoji skoro 100 tisic), material do zacatku 50 tisic, blize nespecifikovane naklady na logistiku, zivotni naklady ma 5 tisic/mesic a prvni fakturu mu proplati nejdriv za pul roku...

Takze i pokud mu banka nakrasne pujci 500 tisic na vybaveni a odlozi splaceni treba o rok, tak mu porad jeste chybi do prvni faktury 20 tisic na zivobyti a je otazkou, jak velky bude zisk...


Obdobne to plati treba pro male vesnicke samoobsluhy...

XCHAOS: Jo, takze tvuj software - kdyz prinesu uctenku - sam od sebe pozna, na jaky ucet jej ma spravne zauctovat (kdyz spravny ucet se odviji od obsahu dokladu)? :-) Bavime se o ucetnictvi (drive tzv. podvojne ucetnictvi), ne o danove evidenci (drive tzv. jednoduche ucetnictvi, tedy v zasade excelove tabulce na jednom listu). Obavam se, ze tvoje povedomi konci u te danove evidence (ktera postaci malemu zivnostnikovi). A ve firme ucetni vazne nemate, nebo je to jen dalsi z bludu co siris? :D
Na tu appku se vazne tesim - hlavne jsem zvedav, jak ten tvuj "hipster" spravne implementuje rozdilne pravni upravy platne v jednotlivych zemich a jak se vyporada s jejich prubeznymi zmenami. Pokud vim, ani funkcne nejnabitejsi GNUcash nasi legislativu plne nedava.
XCHAOS: vztahy ve tve firme mi jsou vcelku fuk. Hodnotim vnejsi projevy - treba platebni moralku. Je zajimave, ze jakmile dojde na faily, strkas najednou ruce pryc - ale uspechy se chlubis rad, co? :D
Podle toho, co tvrdsis o DPH ti bud musi ucet pretekat penezi, nebo musis bydlet v nejake z tech peknych vilek na Brevnove - pokud vim, ani jedno neni pravda :-) Vsak nam sve danove priznani ukaz - hlasate jako Pirati prece otevrenost, jako firma mate primo povinnost informaci zverejnit (neplnite)...
Ale mas zajimavou retoriku - z penez vznikajicich tvym podnikanim mas problem platit "nemakacenky" - ale ze statni (spolecne) kasy bys rozdaval bezostysne a ve velkem ;-)
XCHAOS: s Piraty nema nic cenu resit - to je partaj, ktera sice vsude haleka, jak ma byt vsechno verejne a pristupne, ale v realu se zverejnenymi informacemi pracovat neumi ani v tom rozsahu, co je dnes. Jen vykrikujete hesla. A dokazals to ted i sam - ucty statu do znacne miry verejne jsou - ve forme agregovane (a pochopitelne anonymizovane) informace treba o tom, kolik padne na socialni system v jednotlivych specifickych kapitolach (kdyz si maknes, dostanes se na soucty pro jednotlive typy davek a zjistis, o kolik to vyjde levnejc nez koncept se ZP). A vazne nemusim cekat na scitani lidu, ktere je jednou za deset let...

COMODOR_FALKON: no, pak asi ctes spatne zivotopisy :-) Zadluzeni samo o sobe neni nic spatneho, kdyz se to dela spravne - uziva se efektu financni paky - vyucuje se treba v podnikove ekonomice, coz je predmet, ktery te zjevne minul obloukem ;-) Vrele doporucuju si o tom neco precist a poslechnout, zaklady jsou predmet na jeden semestr. Akorat asi ne na skolach se socialnim zamerenim.
Turris neni jen hracka pro nadsence. Zajem o nej maji i velke nadnarodni firmy - treba Comcast. Opet jen dokazujes, ze na urade vite hovno o tom, co se deje venku, ale "vyjadrit" se musis ;-)
Podnikani neni pro kazdeho - na druhou stranou podnikatele obvykle take nejake pracovni pozice vytvari a vznika tak prostor pro ty, kteri na podnikani z jakehokoliv duvodu nemaji - neni to o tom, ze podnikatel zivi jen sam sebe (na to staci institut zivnosti, ale i zivnostnik muze zamestnavat - par jich znam). K vetsimu podnikani potrebujes vzdy kombinaci schopnosti. A to zpravidla nezvladne jeden clovek - takze se musi uz na pocatku domluvit vice lidi. Je to uceleny ekosystem. Samozrejme "pasivni" clovek - ten kdo jen ceka, co odkud spadne podnikat logicky nemuze. Ale to neni chyba systemu ;-) Nejhorsi je kombinace "pasivni", "nic neumim", "nedokazu pracovat v teamu", "ocekavam desitky tisic". I tvuj problem je vnimani nekterych aktivit skrze optiku (navic nejspis ne zrovna uspesneho) jednotlivce.

COMODOR_FALKON:
a) a turrisu vis ocividne velky hovno
b) pri zamestnani vyvijen nebyl, byl primo vyvijen v zamestnani s konkretnimi cili, proc se nic.cz vrhnul do vyvoje tohoto zarizeni, navic komunita na nej sama prispela a necekala na nejakej posranej piratskej nzp
c) kdyz si beres pujcku, musis vedet do ceho jdes. a pevne verim, prijit do banky s konkretnim planem, rozumnym planem, radi ti pujci...

ti co maji koule riskovat a pujcit si, rozjeli si podnikani, i muj sef si musi obcas pujcit od banky, v pripade projektu hrazenych z eu, protoze dodavatel hardware se nepta, ze firma dostane prachy az v okamziku, kdy eu uvolni penize vubec ho nezajima, ze penize se uvolni az po ukonceni projektu, kdy uz zelezo pul roku bezi v testovacim provozu.

nyxi fanousci nzp zijou fakt v posranejch predstavach mimo realitu.

VYHULENY_UFO: a dokonce si na nej i vydelala a necekala, az prijde nejakej pirat a da ji ho.

XCHAOS: mimochodem jeji prace v informacni sfere jde dobre. prvni pocitac si koupila v roce 1992.

XCHAOS: wut? 8-0

DANYSEK: Jsi dost mimo realitu...

Kdykoliv ctu zivotopis nekoho uspesneho, vzdy tam je zminka o tom, ze zadluzil pul rodiny, zastavil/prodal druzstevni byt, chatu i zigulika...
...a to tehdy banky zadne podnikatelske plany ani nechtely a preochotne pujcovaly desitky milionu...

Turris je spis hracka pro nadsence, takova Linuxova verze routeru od Xiaomi...
Ale opet plati, ze to bylo vyvinuto z vetsi casti "pri zamestnani" a vyvoj vyzadoval pokrocile znalosti...

Tzn. ze spousta lidi nepodnika proste proto, ze nemaji dost penez na rozjezd podnikani ani prijem z ktereho by na to usetrili, ci jim byla poskytnuta pujcka..

S dluhy je ta potiz, ze jak je clovek jednou ma a jsou vyssi nez jeho jeden rocni prijem, tak v podstate se mu uz nevyplati pracovat ani za luxusnich podminek, protoze mu i tak zbyde min nez na davkach - takze bere davky a dela jen nacerno. Neodvadi zadne dane, duchod neresi, protoze ten stejne shrabne exekutor...

Pricemz dluhy jsou u podnikani prakticky nevyhnutelne, i velmi jednoducha dilna prijde na 100k a vic...
...a pak staci aby prvnich 5 let trzby mezimesicne nerostly o 5% ale jen o 3% a dluhova sluzba muze podnik zadusit...

DANYSEK: veřejné rozpočty se _tunelují_ trochu jinak. v tomhle klubu je to offtopic... pokud chceš řešit otázky transparentnosti veřejných rozpočtů, doporučuju např. [ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]

BTW, velkou výhodou ZP je to, že díky jeho rovnosti není anonymita na překážku.. je tedy velkým argumentem pro možnost vedení účtů veřejného sektoru transparentně (položka ZP se objeví prostě jako výsledek sčítání lidu - ověřitelný po okresech, apod. * jeho výše).

Ono těch věcí tam do sebe prostě zapadá víc.

DANYSEK: myslím, že to dost dramatizuješ, navíc je to obecné tvrzení, navíc - těžko budu dokazovat, že mi břevnovská sousedská síť "sesadila" mj. pro tu drzost, že jsem dodavatelům platil faktury včas, zatímco (jim zainteresovaným) pozdě, nebo jsem si troufal diskutovat, zda opravdu tolik práce bylo odvedeno, apod. (ostatně, od těch debat se datuje vznik s.r.o. - když chcete dlužit, tak ne mým jménem, když chcete práva k účtu a luxovat z něj peníze, tak už tam nebudu podepsaný).

popravdě, poškozování dobrého jména nějaké firmy, jen proto, že jeden ze společníků je člen Pirátů a stoupenec ZP - možná tě překvapí, že od nejmenovaného fanouška pozdního placení faktur každému, kdo nás nemá od čeho odpojit, koupil podíl člověk, který je řadovým členem ODS (a rozhodně není stoupencem základního příjmu :-) ... takže můžeš sledovat, jestli se to zlepší (pochopitelně: kdybych byl jednatelem=ředitelem já, tak platím včas, a vykopnu lidi, kteří nepracují, překvapivě... samozřejmě s tím, že bych je přenechal napospas základnímu příjmu :-)

(BTW a se zbylým společníkem se o ZP také hádáme, on to nechce pochopit a hlásá věci jako zlatý standard, pravděpodobně z toho důvodu jsou součástí našeho portfolia i elektronické zabezpečovací systému, což je pro mě WTF záležitost... podnikání prostě není jednoduché, když i sousední domy v sousedské síti taky někomu patří... můžeme se tedy shodnout, že v fóru o ZP je toto offtopic... s vyjímkou faktu, že jsem vytvořil subjekt, který navzdory všem transformacím od roku 2005 odvedl tolik DPH, že si _opravdu_ můžu dovolit prohlašovat ono příslovečné ... a tohle je placené z našich daní ... a to až do výše nezanedbatelné části státního příspěvku, který dostali Piráti?)

no, zrovna sem svoji matku seznamil s nzp. ona, prosta mzdova ucetni si klepala na hlavu a pta se, kde prej na to chcete vzit...

XCHAOS: u me se zadne prispevky neplati ;-) Jen stejne, jako ty jsi informovan o mych koniccich ja jsem prozmenu informovan o Vasi platebni moralce. A nemam jeden zdroj ;-)
XCHAOS: tak rad bych se podival na ty odvody za posledni rok, ale Vase firma si jaksi neplni sve zakonne povinnosti :-) V drivejsich obdobich je Vase pridana hodnota je kolem 900 tisic (takze 1,3mil dan z toho fakt nebude - kdyz svych deset let stavis k pomeru k 13mil Prispevku, co pirati ziskali), na dani z prijmu neodvedete diky vykazane ztrate nic. Vztah DPH k poctu spolupracujicich osob je irelevatni, nulove odvody na socialni zabezpeceni a zdravotni pojisteni hovori samy za sebe... ucebnicovy svarc ;-)
XCHAOS: a kdoze tuneluje verejne rozpocty? Prijemci davek? Dalsi dukaz ocividne neschopnosti vsech Piratu pracovat s verejne dostupnymi informacemi. Ano, mozna te to prekvapi, ale udaje o cerpani statniho rozpoctu jsou verejne. Na socialni system nepadne zdaleka ani tolik, kolik by padlo v pripade plosne vyplaty ZP. Netusim, na zaklade jakeho vypoctu jsi dosel k informaci o masovem tunelovani socialniho systemu. Zrovna u tebe bych nepredpokladal, ze vzhledem ke svym letitym zkusenostem s internetem naletis na kdejaky hoax, je to s tebou horsi nez jsem si myslel :-)

DANYSEK: podívej se na to jinak. Piráti chtějí zkrouhnout příjmy těch, kteří dnes tunelují veřejné rozpočty a ponechat jim jen ZP.(Když se to řekne takhle, tak to naopak zní jako úspora, ne?) Ať zkusí štěstí u zákazníků v soukromém sektoru - se svými závratnými schopnostmi určitě uspějí, že :-)

DANYSEK: ad tvůj obdiv k plátcům daní a nenávist k neúspěšným....

Chceš přepočítat naše firemní odvody DPH vzhledem k počtu spolupracujících osob a porovnat to s průměrem ČR? Já bych rád ukončil debaty o tom, kdo tu daně platí a kdo z nic žije. A to jako podnikatel i jako politik.

Moje firma nežije z veřejných zakázek. Hostujeme třeba weby levicových radikálů - kupodivu i něco platěj - ale i připojujeme na net vily milionářů. Ode zdi ke zdi.

Tvrdím, že za posledních 10 let jsem jako fyzická osoba i pak s.r.o. odvedl na DPH podstatnou část toho, kolik Piráti dostali za volby. Ale i ostatní členové podnikají, odvádí daně z mezd... stranan si navíc neodepisuje DPH ze zboží a služeb. Ve vztahu ke státnímu rozpočtu si jen bereme zpět (300 členů), co jsme jako plátci daní zaplatili a předvádíme, že s tím umíme hospodařit lépe.

DANYSEK: se změnou jednatele se toto změní, většinou už změnilo... členské příspěvky u tebe se budou platit včas. stejně jako hodně jiných věcí. Vlastně to letos vidím výrazně optimističtěji, než ještě vloni...

XCHAOS: co na tom, ze diky tem uspesnym tu mas penize - z dani, ktere odvadi - ktere pak ti neuspesni prozerou... :-) Stejne je nemaji radi! :D Ale co by chudinky bez nich delali, zejo... :)
XCHAOS: lzes :-) Ze obcas neplatite radne a v terminu vim - a i to je forma hospodareni s cizim kapitalem - i kdyz nejde primo o bankovni uver, porad to jsou cizi penize. A ano - skutecne mi neimponuji ti, kteri neumi sve zavazky platit vcas a na neco se vymlouvaji ;-) Mimoto smesujes zauverovani zacinajici firmy (ktera uver casem splati) s chodem temer sest let stare firmy (ktera fakticky navic vznikla transformaci cca patnact let provozovane zivnosti a na zelene louce tedy rozhodne nevznikala).

Leak ze zasedání Republikového výboru Pirátů: dost možná strana vypíše odměnu 100 000 pro někoho, kdo dokáže formulovat reálný a ekonomicky životaschopný koncept Základního příjmu, který se pak stane součástí našeho programu (šance pro Commodora Falcona?)