DANYSEK: myslím, že jestli by něco informační systémy fakt měly zvládnout, tak je to zaúčtování jakéhokoliv dokumentu (účtenky? v éře internet of things? spíš jí dostanou mailem.. nebo se rovnou zaúčtujou transakce "něčím jako bitcoin").

podívej, původně se předpokládalo, že počítače usnadní právě _počítání_, tzn. počítání mezd, peněz, vedení účetnictví, evidence faktur. dnes bez nějakého softwaru pracuje málokterý účetní.

popravdě, to, že budou dřív auta bez řidiče, ale účty za takto automatizovanou přepravu budou pořád zaúčtovávat lidští účetní - to mi přijde jako velký paradox. (myslím, že ze své generace nejsem jediný, kdo předpokládal poněkud jiné pořadí toho, které profese se automatizují...)

sám nevím, jestli je vhodné míchat dohromady téma automatizace s tématem základního příjmu. podstatné je, že i ty automatizované systémy bude někdo vlastnit. už dnes je vlastnictví, nikoliv práce, hlavním zdrojem příjmů ve společnosti (akorát tyto nejsou rovnoměrné). tento trend bude logicky posilovat.

XCHAOS: Jo, takze tvuj software - kdyz prinesu uctenku - sam od sebe pozna, na jaky ucet jej ma spravne zauctovat (kdyz spravny ucet se odviji od obsahu dokladu)? :-) Bavime se o ucetnictvi (drive tzv. podvojne ucetnictvi), ne o danove evidenci (drive tzv. jednoduche ucetnictvi, tedy v zasade excelove tabulce na jednom listu). Obavam se, ze tvoje povedomi konci u te danove evidence (ktera postaci malemu zivnostnikovi). A ve firme ucetni vazne nemate, nebo je to jen dalsi z bludu co siris? :D
Na tu appku se vazne tesim - hlavne jsem zvedav, jak ten tvuj "hipster" spravne implementuje rozdilne pravni upravy platne v jednotlivych zemich a jak se vyporada s jejich prubeznymi zmenami. Pokud vim, ani funkcne nejnabitejsi GNUcash nasi legislativu plne nedava.
XCHAOS: vztahy ve tve firme mi jsou vcelku fuk. Hodnotim vnejsi projevy - treba platebni moralku. Je zajimave, ze jakmile dojde na faily, strkas najednou ruce pryc - ale uspechy se chlubis rad, co? :D
Podle toho, co tvrdsis o DPH ti bud musi ucet pretekat penezi, nebo musis bydlet v nejake z tech peknych vilek na Brevnove - pokud vim, ani jedno neni pravda :-) Vsak nam sve danove priznani ukaz - hlasate jako Pirati prece otevrenost, jako firma mate primo povinnost informaci zverejnit (neplnite)...
Ale mas zajimavou retoriku - z penez vznikajicich tvym podnikanim mas problem platit "nemakacenky" - ale ze statni (spolecne) kasy bys rozdaval bezostysne a ve velkem ;-)
XCHAOS: s Piraty nema nic cenu resit - to je partaj, ktera sice vsude haleka, jak ma byt vsechno verejne a pristupne, ale v realu se zverejnenymi informacemi pracovat neumi ani v tom rozsahu, co je dnes. Jen vykrikujete hesla. A dokazals to ted i sam - ucty statu do znacne miry verejne jsou - ve forme agregovane (a pochopitelne anonymizovane) informace treba o tom, kolik padne na socialni system v jednotlivych specifickych kapitolach (kdyz si maknes, dostanes se na soucty pro jednotlive typy davek a zjistis, o kolik to vyjde levnejc nez koncept se ZP). A vazne nemusim cekat na scitani lidu, ktere je jednou za deset let...

COMODOR_FALKON: no, pak asi ctes spatne zivotopisy :-) Zadluzeni samo o sobe neni nic spatneho, kdyz se to dela spravne - uziva se efektu financni paky - vyucuje se treba v podnikove ekonomice, coz je predmet, ktery te zjevne minul obloukem ;-) Vrele doporucuju si o tom neco precist a poslechnout, zaklady jsou predmet na jeden semestr. Akorat asi ne na skolach se socialnim zamerenim.
Turris neni jen hracka pro nadsence. Zajem o nej maji i velke nadnarodni firmy - treba Comcast. Opet jen dokazujes, ze na urade vite hovno o tom, co se deje venku, ale "vyjadrit" se musis ;-)
Podnikani neni pro kazdeho - na druhou stranou podnikatele obvykle take nejake pracovni pozice vytvari a vznika tak prostor pro ty, kteri na podnikani z jakehokoliv duvodu nemaji - neni to o tom, ze podnikatel zivi jen sam sebe (na to staci institut zivnosti, ale i zivnostnik muze zamestnavat - par jich znam). K vetsimu podnikani potrebujes vzdy kombinaci schopnosti. A to zpravidla nezvladne jeden clovek - takze se musi uz na pocatku domluvit vice lidi. Je to uceleny ekosystem. Samozrejme "pasivni" clovek - ten kdo jen ceka, co odkud spadne podnikat logicky nemuze. Ale to neni chyba systemu ;-) Nejhorsi je kombinace "pasivni", "nic neumim", "nedokazu pracovat v teamu", "ocekavam desitky tisic". I tvuj problem je vnimani nekterych aktivit skrze optiku (navic nejspis ne zrovna uspesneho) jednotlivce.

COMODOR_FALKON:
a) a turrisu vis ocividne velky hovno
b) pri zamestnani vyvijen nebyl, byl primo vyvijen v zamestnani s konkretnimi cili, proc se nic.cz vrhnul do vyvoje tohoto zarizeni, navic komunita na nej sama prispela a necekala na nejakej posranej piratskej nzp
c) kdyz si beres pujcku, musis vedet do ceho jdes. a pevne verim, prijit do banky s konkretnim planem, rozumnym planem, radi ti pujci...

ti co maji koule riskovat a pujcit si, rozjeli si podnikani, i muj sef si musi obcas pujcit od banky, v pripade projektu hrazenych z eu, protoze dodavatel hardware se nepta, ze firma dostane prachy az v okamziku, kdy eu uvolni penize vubec ho nezajima, ze penize se uvolni az po ukonceni projektu, kdy uz zelezo pul roku bezi v testovacim provozu.

nyxi fanousci nzp zijou fakt v posranejch predstavach mimo realitu.

VYHULENY_UFO: a dokonce si na nej i vydelala a necekala, az prijde nejakej pirat a da ji ho.

XCHAOS: mimochodem jeji prace v informacni sfere jde dobre. prvni pocitac si koupila v roce 1992.

XCHAOS: wut? 8-0

DANYSEK: Jsi dost mimo realitu...

Kdykoliv ctu zivotopis nekoho uspesneho, vzdy tam je zminka o tom, ze zadluzil pul rodiny, zastavil/prodal druzstevni byt, chatu i zigulika...
...a to tehdy banky zadne podnikatelske plany ani nechtely a preochotne pujcovaly desitky milionu...

Turris je spis hracka pro nadsence, takova Linuxova verze routeru od Xiaomi...
Ale opet plati, ze to bylo vyvinuto z vetsi casti "pri zamestnani" a vyvoj vyzadoval pokrocile znalosti...

Tzn. ze spousta lidi nepodnika proste proto, ze nemaji dost penez na rozjezd podnikani ani prijem z ktereho by na to usetrili, ci jim byla poskytnuta pujcka..

S dluhy je ta potiz, ze jak je clovek jednou ma a jsou vyssi nez jeho jeden rocni prijem, tak v podstate se mu uz nevyplati pracovat ani za luxusnich podminek, protoze mu i tak zbyde min nez na davkach - takze bere davky a dela jen nacerno. Neodvadi zadne dane, duchod neresi, protoze ten stejne shrabne exekutor...

Pricemz dluhy jsou u podnikani prakticky nevyhnutelne, i velmi jednoducha dilna prijde na 100k a vic...
...a pak staci aby prvnich 5 let trzby mezimesicne nerostly o 5% ale jen o 3% a dluhova sluzba muze podnik zadusit...

DANYSEK: veřejné rozpočty se _tunelují_ trochu jinak. v tomhle klubu je to offtopic... pokud chceš řešit otázky transparentnosti veřejných rozpočtů, doporučuju např. [ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]

BTW, velkou výhodou ZP je to, že díky jeho rovnosti není anonymita na překážku.. je tedy velkým argumentem pro možnost vedení účtů veřejného sektoru transparentně (položka ZP se objeví prostě jako výsledek sčítání lidu - ověřitelný po okresech, apod. * jeho výše).

Ono těch věcí tam do sebe prostě zapadá víc.

DANYSEK: myslím, že to dost dramatizuješ, navíc je to obecné tvrzení, navíc - těžko budu dokazovat, že mi břevnovská sousedská síť "sesadila" mj. pro tu drzost, že jsem dodavatelům platil faktury včas, zatímco (jim zainteresovaným) pozdě, nebo jsem si troufal diskutovat, zda opravdu tolik práce bylo odvedeno, apod. (ostatně, od těch debat se datuje vznik s.r.o. - když chcete dlužit, tak ne mým jménem, když chcete práva k účtu a luxovat z něj peníze, tak už tam nebudu podepsaný).

popravdě, poškozování dobrého jména nějaké firmy, jen proto, že jeden ze společníků je člen Pirátů a stoupenec ZP - možná tě překvapí, že od nejmenovaného fanouška pozdního placení faktur každému, kdo nás nemá od čeho odpojit, koupil podíl člověk, který je řadovým členem ODS (a rozhodně není stoupencem základního příjmu :-) ... takže můžeš sledovat, jestli se to zlepší (pochopitelně: kdybych byl jednatelem=ředitelem já, tak platím včas, a vykopnu lidi, kteří nepracují, překvapivě... samozřejmě s tím, že bych je přenechal napospas základnímu příjmu :-)

(BTW a se zbylým společníkem se o ZP také hádáme, on to nechce pochopit a hlásá věci jako zlatý standard, pravděpodobně z toho důvodu jsou součástí našeho portfolia i elektronické zabezpečovací systému, což je pro mě WTF záležitost... podnikání prostě není jednoduché, když i sousední domy v sousedské síti taky někomu patří... můžeme se tedy shodnout, že v fóru o ZP je toto offtopic... s vyjímkou faktu, že jsem vytvořil subjekt, který navzdory všem transformacím od roku 2005 odvedl tolik DPH, že si _opravdu_ můžu dovolit prohlašovat ono příslovečné ... a tohle je placené z našich daní ... a to až do výše nezanedbatelné části státního příspěvku, který dostali Piráti?)

no, zrovna sem svoji matku seznamil s nzp. ona, prosta mzdova ucetni si klepala na hlavu a pta se, kde prej na to chcete vzit...

XCHAOS: u me se zadne prispevky neplati ;-) Jen stejne, jako ty jsi informovan o mych koniccich ja jsem prozmenu informovan o Vasi platebni moralce. A nemam jeden zdroj ;-)
XCHAOS: tak rad bych se podival na ty odvody za posledni rok, ale Vase firma si jaksi neplni sve zakonne povinnosti :-) V drivejsich obdobich je Vase pridana hodnota je kolem 900 tisic (takze 1,3mil dan z toho fakt nebude - kdyz svych deset let stavis k pomeru k 13mil Prispevku, co pirati ziskali), na dani z prijmu neodvedete diky vykazane ztrate nic. Vztah DPH k poctu spolupracujicich osob je irelevatni, nulove odvody na socialni zabezpeceni a zdravotni pojisteni hovori samy za sebe... ucebnicovy svarc ;-)
XCHAOS: a kdoze tuneluje verejne rozpocty? Prijemci davek? Dalsi dukaz ocividne neschopnosti vsech Piratu pracovat s verejne dostupnymi informacemi. Ano, mozna te to prekvapi, ale udaje o cerpani statniho rozpoctu jsou verejne. Na socialni system nepadne zdaleka ani tolik, kolik by padlo v pripade plosne vyplaty ZP. Netusim, na zaklade jakeho vypoctu jsi dosel k informaci o masovem tunelovani socialniho systemu. Zrovna u tebe bych nepredpokladal, ze vzhledem ke svym letitym zkusenostem s internetem naletis na kdejaky hoax, je to s tebou horsi nez jsem si myslel :-)

DANYSEK: podívej se na to jinak. Piráti chtějí zkrouhnout příjmy těch, kteří dnes tunelují veřejné rozpočty a ponechat jim jen ZP.(Když se to řekne takhle, tak to naopak zní jako úspora, ne?) Ať zkusí štěstí u zákazníků v soukromém sektoru - se svými závratnými schopnostmi určitě uspějí, že :-)

DANYSEK: ad tvůj obdiv k plátcům daní a nenávist k neúspěšným....

Chceš přepočítat naše firemní odvody DPH vzhledem k počtu spolupracujících osob a porovnat to s průměrem ČR? Já bych rád ukončil debaty o tom, kdo tu daně platí a kdo z nic žije. A to jako podnikatel i jako politik.

Moje firma nežije z veřejných zakázek. Hostujeme třeba weby levicových radikálů - kupodivu i něco platěj - ale i připojujeme na net vily milionářů. Ode zdi ke zdi.

Tvrdím, že za posledních 10 let jsem jako fyzická osoba i pak s.r.o. odvedl na DPH podstatnou část toho, kolik Piráti dostali za volby. Ale i ostatní členové podnikají, odvádí daně z mezd... stranan si navíc neodepisuje DPH ze zboží a služeb. Ve vztahu ke státnímu rozpočtu si jen bereme zpět (300 členů), co jsme jako plátci daní zaplatili a předvádíme, že s tím umíme hospodařit lépe.

DANYSEK: se změnou jednatele se toto změní, většinou už změnilo... členské příspěvky u tebe se budou platit včas. stejně jako hodně jiných věcí. Vlastně to letos vidím výrazně optimističtěji, než ještě vloni...

XCHAOS: co na tom, ze diky tem uspesnym tu mas penize - z dani, ktere odvadi - ktere pak ti neuspesni prozerou... :-) Stejne je nemaji radi! :D Ale co by chudinky bez nich delali, zejo... :)
XCHAOS: lzes :-) Ze obcas neplatite radne a v terminu vim - a i to je forma hospodareni s cizim kapitalem - i kdyz nejde primo o bankovni uver, porad to jsou cizi penize. A ano - skutecne mi neimponuji ti, kteri neumi sve zavazky platit vcas a na neco se vymlouvaji ;-) Mimoto smesujes zauverovani zacinajici firmy (ktera uver casem splati) s chodem temer sest let stare firmy (ktera fakticky navic vznikla transformaci cca patnact let provozovane zivnosti a na zelene louce tedy rozhodne nevznikala).

Leak ze zasedání Republikového výboru Pirátů: dost možná strana vypíše odměnu 100 000 pro někoho, kdo dokáže formulovat reálný a ekonomicky životaschopný koncept Základního příjmu, který se pak stane součástí našeho programu (šance pro Commodora Falcona?)

DANYSEK: víš, skutečnost je poněkud složitější. Tak např. přežíváme bez bankovních úvěrů. To je samo o sobě jistá forma úspěchu. Chápu, že ti víc imponují ti, kdo toto riziko podstoupili, ale jde to i bez toho.

VYHULENY_UFO: tohle je trochu problém: zdejší populace se úspěšnými cítí ohrožena a podezřívá je a neusiluje mezi ně patřit.

Možná je to tím, že daleko častěji, než výhrou či dědictvím se u nás bohatne, diplomaticky řečeno, tím, že " tom člověk umí chodit", "ví o čem je život", apod.

COMODOR_FALKON: vsak to je doba, kdy XCHAOS zacal podnikat :-) Podle tehle tve teorie by se po Praze mel prohanet v Tesle, mel by mit luxusni vilu na Brevnove a spokojene vykoristovat nebohe delniky, kteri nemeli to stesti a narodili se pozdeji :-) A i na tu vysokozdviznou plosinu by mel vlastni - a neprovozoval by akrobacii na zebriku ;-) Ze asi nekde udelal chybu je nad slunce jasne :-)
Banka ti pujci i dneska - samozrejme nestaci jen prijit do banky, musis mit nejaky podnikatelsky plan majici hlavu a patu. A ono rozhodne na trhu najdes spoustu der, jeden priklad specificky XCHAOSovi blizky jsem tu uvadel - je to chce trosku hledat. I kdyby chtel postavit treba letadlo :) A nemusi to byt nutne nic velkeho, uspesne jsou casto i drobne zivnosti, kde kvalita ma prednost pred kvantitou. Takovych jsou spousty - o nich neuslysis, protoze ti nemaji duvod brblat - a jejich vyznam je jen lokalni. Narozdil od neuspesnych noumu ;-)

Dluhy z nebe nepadaji. Dluhy si vyrabi kazdy sam. Nevim, proc bych mel soucit s nekym, kdo nezrizene utraci nad ramec svych prijmu. Je prirozene, ze kdyz na neco nemam, tak si to proste odpustim. Ze nekteri jedinci uvazuji jinak vazne neni muj problem :-) Je pochopitelne, ze banka se bude zdrahat pujcit na rozjezd podnikani nekomu, kdo nedokazal ukocirovat ani sve osobni finance - takovy clovek by se mel spis nekde nechat zamestnat :-) Prace je, jen je tu obligatni problem lenosti & pohodlnosti - ktery do toho vstupuje ;-)

A zen-podnikatelek potkavam vyrazne min nez chlapu. A prichazim do styku i s firmami zalozenymi tri-ctyri roky nazpet. Mozna zalezi na segmentu, ve kterem se pochybujes (nekde muzou zeny prevladnout). Ale rozhodne bych nedelal generel z toho ze jediny, kdo muze dnes zacit podnikat je zena na materske. To je blabol hodny statniho urednika odtrzeneho od reality venku... :-) Coz ale v tvem pripade neni poprve :D

DANYSEK: Jen k tem nekolika "nepresnostem", ktere jsi uvedl:

1) Ano, driv slo zacit podnikat velmi snadno, protoze az nekdy do roku 2000 tu chybela cela odvetvi a banky byly velmi stedre na uvery...

2) V soucasne chvili, pokud nekdo zkrachuje, tak je odkazan na ziti z (nezabavitelnych) davek nebo praci nacerno, protoze nad urcitou uroven jsou dluhy nesplatitelne - tj. pokud nekdo chce zacit podnikat, tak riskuje, ze pokud se rozjezd nepovede dost rychle, tak skonci dozivotne na davkach...
(proto take dnes vetsina novych podnikatelu "od nuly" jsou zeny, ktere svuj byznys rozjizdely v dobe, kdy mely zivotni naklady po nekolik let kryty ZP v podobe rodicaku)