• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no hele, budeš se divit, ale nejvíc nóbl lukrativní optickou přípojku v historii naší firmy jsem prodal já (výhodou asi byla komunikace v angličtině....) a klient vydržel snad 5 let, nebojak dlouho :-)

    jinak uznávám, že v komunikačních dovednostech spíše pokulhávám, mám spíš technické a analytické myšlení - ale zase, proč to má být důvod k výsměchu? právě díky tomuhle myšlení dobře vím, že schopnosti programátora se neměří tím, o kolik si troufne říct peněz, apod. (i v tomhle mám za sebou svoje zkušenosti - kdysi pradávno, právě v souvislosti s tím projektem, co tu na mě někdo vytáhl, mi tehdejší přítelkyně řekla, ať si prostě řeknu 2x tolik, od nějaké zahraniční firmy - a já potom 2x tolik opravdu dostal - Dotcom bublina byla sranda, ale celkově dnes a denně pozoruju, že víc peněz dostávají ne ti schopnější, ale prostě ti, kteří si o ně umí říct - já to taky umím, ale nechci to zneužívat, proto mi nejvíc vytočí klienti, kteří se zdráhají přistoupit i na ty férové podmínky, a neustále vymýšlejí nějaké vytáčky - když vidím jiné, kteří díky obratnému obchodníkovi platí i víc, než férovou cenu...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ENDER: predstav si, ze jsi klient a chces s xchaosem resit nejaky obchodni pripad a jeho cenu... :D
    ENDER
    ENDER --- ---
    XCHAOS: tvoje manipulace diskusi je neskutecna.. mozna nemas uplne debilni nazory, ale jejich prezentace je silena...
    to ze mate 100k na analyzu neni argument k tomu, ze prosazujete neco cemu nerozumite...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ty prachy na tuhle odměnu ovšem máme.. jak si každej může ověřit z našeho transparentního účetnictví :-)

    (a jak jsem vysvětloval.. firma kterou jsem založil, odvedla za léta takovej ranec DPH, že ty peníze, co dostali Piráti, vnímám jako způsob, jak se moje daně dostaly ze spárů dnešního systému zpět pod určitou formu demokratické kontroly)

    víš, tvůj útok na mě připomíná skutečně tu Ukrajinu, kde ses s takovým gustem obouval do proruských trollů... oni ukrajinští nacionalističtí žoldnéři vs. putinovi žoldnéři mají více společného, než rozdílného - max. jedni o tom raději mlčej - a mají relativně málo společného s tím, co za "evropské hodnoty" pokládá většina Evropanů. stejně ty, jako spekulant BTC, nakonec musíš mít o ekonomice výrazně větší povědomí, než předstíráš... jenže co zmůže hrstka libertaránů, co sami sebe viděj jako elitu: abyste oslovili davy, musíte najít někoho hloupějšího, než jste sami (aby vás volil, nebo aby si od vás BTC koupil, apod.). a proto: předstírat naivitu se v debatě vyplácí... gratuluju.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: jeden by rekl, ze pirati si budou trvat na tom, ze dodana analyza pode open source pod creative commons lincenci...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: parta srandistu, mate v programu nzp, nemate zadny cisla a tabulky a proto je chcete videt, tak zaplatite .... :D
    ENDER
    ENDER --- ---
    asi tu mame definition problem...
    ja myslel, ze je to cele o tom, ze vsichni budou neco dostavat a ty tu mezitim mluvis jenom o reforme socialniho systemu... s tim nemam zadnej problem.

    ad pirati: jako ze jste neco vymysleli a ted date nekomu 100k za to, ze to cely vypracuje? mas k tomu nejaky zadani, ze bych si vydelal neco navic?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENDER: my je taky chceme vidět, proto jsme vypsali odměnu 100 000 :-) (my = Piráti, v tomto případě... jakkoliv v tomhle klubu jinak prezentuju spíš svoje osobní názory)

    myslím, že projekt COMODOR_FALKON (proč ještě není vyvěšený na nástěnce?? že by proto, že většina lidí pro i proti tu žádné realistické návrhy ZP nechce slyšet?) by měl slušné šance, kdyby se do téhle soutěže přihlásil (i když je v ledasčems odlišný od toho, jak to vidím já)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENDER: ano, je mi známo, že ti ekonomové nedostali nobelovky za myšlenku ZP.

    ideologicky je to rozhozené zhruba takto:
    Basic income - Wikipedia, the free encyclopedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Basic_income_and_ideology

    jedním z argumentů je, že Basic Income je přirozená kompenzace za povinnost akceptovat nekrytou (fiat) státem vynucovanou měnu, regulace v bankovním sektoru, apod. tenhle názor je eticky a filosoficky téměř neprůstřelný, mimochodem.

    co se tu už probíralo, je záliba určitých lidí vidět raději někoho pracovat než nepracovat, i kdyby práce měla být zbytečná (a fakticky: velká část práce, po které není tržní poptávka, ale funguje jen díky různým grantům a dotacím je potenciálně zbytečná - když už, tak dnešní byrokraticky řízené dotace a granty by měly být nahrazeny systémem _soutěží_ o ceny vyplácené z veřejných prostředků ve stylu X-Prize, NASA soutěží, apod. - tyto ceny by pobízely soukromý sektor, aby riskoval vlastní zdroje a někdo by holt prohrál) . (je těžké pochopit, že v systému, kterému říká levice s opovržením "kapitalismus" kupodivu spousta práce dnes není vykonávána na základě tržní poptávky, ale je to tak)

    takže teorii necháme stranou a zpět k praxi: počet lidí, kteří by teď hned dostali ZP (bez ohledu na jeho výši) kde jim zatím stát nevyplácel (či aspoň "neulevoval") nic, by byl překvapivě malý. a navíc, část z těch, kteří v dnešním systému "umí chodit", by si prostě, bohužel pro ně - pohoršila (stačí si všimnout, jako opatrně oťukávají myšlenku ZP invalidé a vidí v ní pro sebe hrozbu... ačkoliv zrovna zrušením zdravotních důchodů oproti jiným dávkám by stát neušetřil skoro nic, jak jsme tu ukázali)

    co je třeba poctivě vyjmenovat, je prostě, co vše by ZP buď offsetoval (heh, cizí slovo - opět, UTFG :-) nebo úplně nahrazoval. přičemž nemusí jít jen o sociální výdaje - klidně bych tím nahradil i věci jako přídavky na stavební spoření, atd. atd., to vše jsou iluzorní hry, které mají pomoci vytvářet lidem iluzi úspor - což ve společnosti postavené na spotřebě prostě nemá jiný, než psychologický význam...

    Dovedu si představit, pokud by EU byl zaveden celoevropsky, že by nahradil min. část dnešních peněz, o kterých rozhoduje právě EU (tedy že by ZP byl vyplacen místo dotace na nějakou polní cestu, aby si víc lidí mohlo dovolit soukromá letadla, apod. :-)
    ENDER
    ENDER --- ---
    XCHAOS: ja ale chci ta cisla, chci videt analyzy na zaklade kterych to podporujete.
    jaktoze neni mozne si najit podnajem na miste sveho zamestnani? navic v dobe, kdy z pardubic dojedes do centra prahy za hodinu, je to uplna magorina...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENDER: já jsem velmi opatrný při vyslovování konkrétní částky. U Pirátů nás sice asi 70% prozkoumání možnosti ZP podporuje, ale značná část vidí reálně jeho start na nižší částce, která bude zhruba odpovídat již dnes existujícímu nezdanitelnému minimu - ale která bude u lidí bez příjmů plošně vyplácena - bez ohledu na to, že nevlastní sami nemovitost a nebo bez ohledu na výši jejich nákladu na bydlení, dtto u dávek v hmotné nouzi u dlouhodobě nezaměstnaných.

    lidí, který bych se "nějaký místo žádný" ZP týkal, by bylo v první fázi relativně málo - a řada těch, kteří teď něco berou, by si krátkodobě pohoršila (na druhou stranu - dlouhodobě by si např. mohli dovolit najít podnájem v místě svého zaměstnání, což dnes logicky není možné - přídavky na bydlení dostanou spíš ti, kdo nepracují)
    ENDER
    ENDER --- ---
    XCHAOS: jakeho ekonoma mas na mysli? krugmana? koho dal?
    videl jsi za co dostal nobelovku?
    ENDER
    ENDER --- ---
    XCHAOS:
    8000 jsem vzal z tveho prispevku nize
    ok, snizil jsi potrebnou castku o petinu
    2. sleva na poplatnika je asi 25k rocne, jsi nasobne jinde. diskutujes o danovem systemu aniz bys znal zpusob jak platis dane? wtf?!? to je uz akt holyho silenstvi
    3. wtf? dame jim misto dnesnich 10k bura?
    4. ukaz cisla, jinak je diskuse bezpredmetna. v globale to nejsou tak velky cisla
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: (na rozdíl od dnešního - dnes je spousta pracovních míst "vytvářena" úředníky, tak či onak).

    tohle tvrzeni podlozis cim??? ty proste vychazis z predpokladu, ze kdyz lidi budou mit penize, ze se jeste dobrovolne pohrnou do dalsi prace, ale ten predpoklad je spatnej. :D

    jo a jak system zp zohledni naklady na zivot? jiny naklady na zivot ma programator v chrudimi a jiny naklady ma programator na zivot v praze?

    trzni system totiz nepotrebuje nejaky zp, v trznim systemu si kazdy vydela na kolik proste ma.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: řekl jsem, že je to tržní systém!!!! (na rozdíl od dnešního - dnes je spousta pracovních míst "vytvářena" úředníky, tak či onak).

    většina lidí jednoduše bude brát mzdu jako dnes.

    překvapivě, v "mém" pojetí ZP bude většina lidí tak či onak podnikat (soukromě, družstevně... samozřejmě ze hry nevypadnou ani ty korporace, na to mají příliš mnoho výhod), a další pracovní místa pro nepodnkající zaměstnance budou překvapivě vytvářet - tito podnikatelé.

    intervencí veřejného sektoru do trhu s prací bude v systému se ZP výrazně méně. (asi potisící opakuju, že ti ekonomové, co myšlenku ZP po 200 letech oprášili a pak inkasovali nobelovsky, jí navrhovali jako náhradu institutu minimální mzdy a možná i dalších regulací trhu práce).

    ono bavit se o ZP jako o něčem, co se plošně "přidá" všem a ignoruje se, že i dnes něco berou, a taktně se pomlčí, že by to nahrazovalo desítky dílčích a spletitých regulací... problém je, že "levice" si ZP opravdu představuje trochu jinak, než "liberálové" - což je jistě taky zajímavé téma k diskuzi....
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: a hele, uz mi si schopnej vysvetlit podle ceho se v systemu (n)zp bude urcitovat dulezitost ci nedulezitost prace? kdo urci? podle ceho se urci? kdo je dulezity pro system (n)zp a kdo neni dulezity? je dulezitejsi programator z prahy a nebo z chrudimi?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: UTFG... s pojmem začala veřejně operovat např. ODS. Problém je, že dnešní systém fakticky stojí na utajení skutečných mzdových nákladů před zaměstnanci - úplná čísla mají jen podnikatelé a mzdoví účetní, na výplatní pásce to, co je označené jako "hrubá mzda" je hausnumero.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    velehruba mzda :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: spočítej prosím v předchozím textu cizí slovíčka

    (a divím se, že někdo, kdo tak obhajuje "učení se nových věcí" - nebo počkej, tohle je DANYSEK - má tak problém, když hodím do placu pár základních ekonomicých termínů z bakalářského studia na VŠE...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENDER: nevím, kde si vzal částku 8000 Kč: různá čísla létají ve vzduchu, ale je jasné, že přesná částka by závisela na výkonnosti ekonomiky a dalších parametrech, a začínalo by se nejspíš na daleko nižších číslech.

    tak především - nad 18 let je asi je 8 mega. u nedospělých ekvivalent ZP padne na zajištění povinného bezplatného vzděláním (toto má asi větší logiku, než přesměrovat celý ZP rodičům), apod.

    za druhé - většina lidí chce větší příjem než 8000 Kč, a chodí do práce, ZP u nich tedy má form daňové úlevy. Ta existuje už dnes, daňové přiznání už pár let nepodávám sám, ale mám pocit, že daně bych jako živnostník začal platit až od něčeho jako 180 000 ročně, tedy 15000 měsíčně. Toto by se pouze jen zobecnilo ze živnostníků i na zaměstnance ("velehrubá mzda", resp. zlegalizovaný Schwarz systém pro celou populaci). A ten práh by se zvedl tak, aby prostě teprve někde kolem mediánu mzdy přestal stát "dorovnávat" daň ze mzdy do výše ZP a zaměstnanec se stal čistým plátcem daně (je otázka, zda daň z příjmu fyzických osob vůbec nezrušit, protože na rozdíl od spotřebních daní a DPH je obtížně dohlídatelná, úníky DPH navíc lze ohlídat jednoduchými způsoby - místo elektronické evidence tržeb by bohatě stačilo, aby firmy musely povinně existovat alespoň po jedno celé období za které se odvádí DPH, apod.). Pracujících je kolem 5 milionů, sice přidaná daňová úleva by snížila příjmy rozpočtu, ale daně z mezd stejně nejsou jejich podstatou složkou

    za třetí - důchodcům se o nově zavedený ZP nejspíš sníží průběžně financované důchody (ty totiž jinak nejsou udržitelné a stejně je dorovnává stát). (důchodci budou silná skupina odpůrců zavedení ZP... a protože většina levice dnes závisí na hlasech důchodců, tak je zavedení ZP "zleva" prakticky neprůchozí). Důchodců jsou asi dva miliony.

    za čtvrté - asi milion lidí dnes pobírá různé dávky v hmotné nouzi a přídavky na bydlení. přídavky na bydlení končí u majitelů domů tak jako tak, vychcané socky ale mohou z přemrštěných a přesto proplácených nájmů dnes čerpat provizi (je to téma, které čas od času propluje zprávama, ale těch, kdo jsou na statutu quo zainteresovaných, je tolik, že se to vždy znovu zamete pod koberec). přídavky na bydlení jsou vlastně umělým zvyšováním nájmů, které by jinak byly vystavené tržním tlakům - a doplácí na to slušní lidé (neptejte se, za kolik si pracující kolegové teď pronajímají bydlení - přitom z určitých vím o svých nepracujících sousedech, co na to ovšem dostanou příspěvek, který skončí u majitele domu, který ale přiznejme si to - není ten potřebný)

    počet lidí, kteří by nově dostali ZP protože buď teď nedělají nic, nebo by to přestali dělat, je tedy pravděpodobně menší, než jeden milion. a mezi tyto lidi by se nejspíš rozdělily peníze, které teď padnou na přídavky na bydlení, podpory v nezaměstnanosti, nemocenské, apod.

    ve výsledku, ZP by se stal tak max. "placenou dovolenou pro živnostníky" - a náhradou za nemocenské, takže by se u doktorů na malých městech přestalo tolik švindlovat. ve výsledku by nula od nuly pošla, akorát by zmizelo povědomí, že "krást je normální" (přitom za opravdové "krádeže" pokládám něco jiného, než folklór kapesních či bytových loupeží..)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ENDER: ocekavej romany s cizejma slovickama, kde se dozvis, proc je tvuj vypocet spatne.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam