• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Ano, ovsem ten je jen druhem automatizovane smenarny, kde se vymenuje jeden typ konzervovane prace (meny) za jinou, nic vic...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: navic sem mluvil o odmene, proc bych ho mel tezit? kdyz mi ho dal id f za praci, napriklad.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: nestaci si ho jit jen tak koupit do automatu?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Tak k ziskani bitcoinu potrebujes vynalozit znacne mnozstvi elektricke energie na vykonnem HW a nasledne uz jeho smena funguje stejne jako u libovolnych "fiat money"...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RAINBOF: nic, jen sem chtel rozjet debatu, jestli bitcoin ziskany za odmenu je peniz a nebo ne. ;0)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: vazne nemam cas ti tu v par vterinach vysvetlovat vztahy, ktere se jinde vyucuji cele semestry. Vyhledej odbornou literaturu a zacti se ;-)
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FARFELOO: v bankach? slysel si o bitcoinu?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: To je pouze Tvuj donem zalozeny na plochosti Tebou vykresleneho prikladu...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: rozhodne se to blizi realite vic, nez tva konstrukce :-)
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    V dnešní době kapitál vzniká hlavně v bankách. By mě zajímalo jestli je podle vás peněžní multiplikace práce nebo ne;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: To neni tak uplne pravda...

    I pokud tam budes pracovat sam a zit v zemljance, tak krome vlastni prace (vetsinu casu pujde o monitoring, ozinani a probirky) musis investovat i praci toho, kdo Ti zajistuje jidlo, piti a nastroje...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: muzes si najit jine priklady, treba vlastnis pozemek a chces na nem mit les. Ad absurdum - kdyz mas ten pozemek, tak ve finale moc dalsiho kapitalu nepotrebujes, kdyz na tom lese budes makat sam, a nadres se tam - Ale drevo z lesa na prodej z nej budes mit az po dlouhe dobe...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ty ve svem prikladu ale predpokladas prisun "externiho kapitalu", ackoliv bys mel spise uvazovat situaci, kdy vse vznika na dluh a teprve to, co zbyde po prodeji a uhrade pohledavek je Tvuj kapital.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: coz je ponekud slozitejsi posuzovat - hodnoty nevznikaji ze dne na den. Financni a hmotna aktiva maji ruznou formu. Ztrata je typicky vyjadrenim stavu aktiv za urcite casove obdobi, kde ale jednim z faktoru hrajici svou roli je cizi kapital, i kdyz samozrejme se predpoklada i nejaky vklad kapitalu vlastniho. Takze kdyz treba budes stavet barak a nekde si na to pujcis, tak nekolik let budes kapital spise spotrebovavat (vydavat), ale kdy na konci vzniklou hodnotu (hotovy barak) prodas, tak i pres drive vykazovane prubezne ztraty kapitalu je skokove zisk - prijmy z nedostaveneho baraku jsou vesmes nulove, zatimco vydaje na dostavbu nemale, zatimco pri jeho prodeji skokove ziskas obvykle vice, nez do nej vlozis - neb dostaveny barak ma jinou hodnotu, zatimco nedostavena hruba stavba ji zdaleka tak vysokou nema, a treba tramy na strechu slozene na zahrade take nemaji hodnotu hotovych krovu... A prave to casove rozliseni znacne vnimani prodelku zkresluje - a byt je to dnes u mnohych moderni, nejde posuzovat vse jen kratkodobe.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    PHAILO: Mno to prave ze ne... Pri prodelku se naopak kapital spotrebovava...

    Chapu jak to myslis, ale kapital je zpravidla definovat az jako to, co zbyde ci chybi, po vzajemnem zapocteni prijmu a vydaju.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COMODOR_FALKON: kapital = vznika (pre)prodavanim prace se ziskem. Tj. opet jde o "konzervovanou" praci...
    kapital==prace


    S tímhle bych souhlasil jen částečně. Výrok je pravdivý toliko v rovině, že je žádoucí, aby takto platil. Nicméně kapitál vzniká i bez zisku, dokonce i při prodělku, není-li tento 100%.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: babicka mi to rikala zjednodusene, pro blby: bez prace nejsou kolace :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FARFELOO: Ok...
    "Práce+země+kapitál+suroviny+vědomosti+technologie+...=výstup produkce."

    zeme = uzemi zabrane budto silou (praci vojaku) nebo druhotne zakoupene od toho, kdo ji takto zabral - za penize = praci
    zeme==prace

    kapital = vznika (pre)prodavanim prace se ziskem. Tj. opet jde o "konzervovanou" praci...
    kapital==prace

    suroviny = bud ziskane primarne praci pri jejich ziskavani ci zaplacenim prace druhych (tj. nakup za penize vydelane praci vlastni)
    suroviny==prace

    vedomosti = jejich ziskavani je druhem prace, ktera se promita do navyseni hodnoty vlastni prace
    vedomosti == prace

    technologie = prace * vedomosti
    Technologie je potreba nejprve vyzkoumat, coz predstavuje mnoho prace od lidi s velkymi vedomostmi. Nasledne i na jejich pouzivani jsou potreba vedomosti..
    technologie == prace^2

    "Práce+země+kapitál+suroviny+vědomosti+technologie+...=výstup produkce."
    ==

    Práce+prace+prace+prace+prace+prace^2+...=výstup produkce.

    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    _BENNY: jo, myslis tu diskusi, kterou vedl pomatenej junitrus tak dlouho, dokud ji sam uplne nesmazal. :D :D

    jojo, tu si pomatuju, to byla doba plna idealu, kdy vyhuleny_ufo dostaval bany za poznamky o novodobych pomatenych komunistech, kteri chteli pomoci robotu ovladnout veskerou praci.

    je fakt, ze v tom auditku bylo mnohem vic humuru, proste sem si pripadal jako kdyz dyler privez cerstvou varku fetu :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: moderator je narozdil od toho predesleho liberal, takze te necha zit a nebude te banovat na libovolny pocet dni protoze se mu tvoje nazory zdaji kokotske
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vyber dani nefunguje neomezene - zvyseni sazby neimplikuje zvysene inkaso. Cim vyssi dane jsou, tim cetnejsi snahy podvadet. Vcelku vysoke dane mame uz dnes a tim spojene problemy taky :-D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam