DANYSEK: Ano...
"ma narok (...) ve vysi"
"Danove zvyhodneni muze poplatnik uplatnit formou slevy na dani, danoveho bonusu nebo" kombinace..

A "kupodivu", zvyhodneni za deti vyzaduje deti, v cemz se "prekvapive" lisi od slevy na poplatnika, od ktere jsi zbehl...

FARFELOO:
1) Danovy bonus je ekvivalentem zakladniho prijmu pro urcitou skupinu lidi (pracujici). Totez plati o sleve.

2) Tam ale jde o to, ze rozdil mezi "slevou" odlisujes od transferu jen tim, ze to je dan, kterou Ti sice vymeri, ale neseberou...
Podle Tve logiky by to ovsem v pripade, ze by Ti ji sebrali a nasledne vyplatili na nejake davce ve stejne vysi (ovsem se skrytymi naklady na uredniky) uz prijem byl...

Když Kalousek v roce 2007 modeloval reformu, tak nepočítal s tím, že od všech vybere 15% a pak v druhém kroku přiznal všem lidem slevu 2070 Kč. Určitě si udělal tabulku, kde viděl reálné sazby daně po započtení slevy. Slevu vybral takovou, aby byla výsledná daňová progrese přijatelná a srozumitelná. Jednotlivá mzdová pásma potom vynásobil počtem lidí, kteří v něm jsou (podle mých rychlých výpočtů Cca 17-20% lidí tehdy spadalo do skupiny, která daně neplatí). A tak zjistil kolik nový daňový systém může vybrat daní. Kdokoliv je součástí ekonomiky tak přijímá tento progresivní daňový systém a když dostane práci, tak se rozhoduje zda ji přijmout na základě čistého disponibilního přijmu, který z toho plyne...

Kromě toho: sleva na dani nemůže být mým příjmem, protože jsem si na vydělal v první řadě. Stát odečítá slevu z daní, které jsem já osobně odvedl z příjmů, které jsem vydělal - vytvořil. Říct, že každý z nás dostává od státu 2070 korun měsíčně je demagogie nejhrubšího zrna. Ty peníze byly zaslouženě moje v první řadě!

U daňového bonusu je to samozřejmě jinak. Tam moje příspěvky na daň nepokryjou slevu a tak dostanu transferem dorovnáno z daní jiných lidí. Asi to je příjem. Vzhledem k tomu, že bonus dostane prekarijní pracující třída jednou do roka na účet, tak to asi příjem je.

Každopádně pokud nejsem pracující (nevydělal jsem ten šestinásobek) tak žádný bonus nemám. To znamená, že považovat slevu a bonus za ekvivalent základního příjmu je naprosto pošetilé...

Pravdou zůstává, že jsme sociálně solidární stát - každý (teoreticky) máme právo na stejné služby i když neplatíme stejné daně. Pokud diskuze o základním příjmu neobsahuje debatu o tom, jestli je míra té solidarity vhodná, tak budeme řešit jenom technikálie způsobu výběru daní a vydávání dávek. Jestli to bude sleva nebo vaše úřednické "NZP" nic ve skutečnosti, kromě pár administrativních záležitostí neřeší.

Na tohle jsem nejspíš narážel při té myšlence routování příjmů přes stát. Zvednu slevu i daně stejným dílem- člověk s průměrným přijmem dostane pořád stejně, ale přesunu část jiných transferů do toho bonusu a hlavně začnu vyplácet jenom ten bonus namísto těch dávek... Podle mě je to ale mizerné řešení. Podle mě máme v dnešní době lepší prostředky na to pomáhat lidem na individuální bázi než systém paušalizovat jenom podle výše příjmů... Ušetříme sice na administrativě, ale peníze nedostanou jen lidé, kteří je nemají, ale i ti, kteří je nepřiznají... To je velká neefektivní díra

COMODOR_FALKON: No fakt neumis cist... Ty jsis proste vytrhnul treti vetu z kontextu a nectes ji v kontextu vety prvni - coz je pri studovani zakona EPIC FAIL :-) Tak to sem fakt budeme pastovat cele odstavce ze zakona, pro mongoly...

Poplatník uvedený v § 2 má nárok na daňové zvýhodnění na vyživované dítě žijící s ním ve společně hospodařící domácnosti na území členského státu Evropské unie nebo státu tvořícího Evropský hospodářský prostor (dále jen "daňové zvýhodnění") ve výši 13 404 Kč ročně na jedno dítě, 15804 Kč ročně na druhé dítě a 17004 Kč ročně na třetí a každé další dítě, pokud neuplatňuje slevu na dani podle § 35a nebo § 35b. Poplatník o daňové zvýhodnění sníží daň vypočtenou podle § 16, případně sníženou podle § 35, § 35ba. Daňové zvýhodnění může poplatník uplatnit formou slevy na dani, daňového bonusu nebo slevy na dani a daňového bonusu. Je-li v jedné společně hospodařící domácnosti vyživováno více dětí, posuzují se pro účely tohoto ustanovení dohromady.

Prvni veta rika, kdo ma na danove zvyhodneni narok (omezujici podminka), treti veta pak jakym zpusobem se zvyhodneni uplatnuje (sleva, bonus nebo kombinace obojiho - za predpokladu, ze kriteria z prvni vety jsou naplnena). Predstava, ze ze zakona vytrhnes treti vetu z odstavce 1) paragrafu 35c zakona a s ni narok uplatnis je usmevna, detinska a naivni. Jak uz tu padlo, na uradech fakt sedi retardovani chudaci, co si mozna nekde odsedi nejaky titul, ale v realu ani neumi cist v zakonech - respektive ani neumi precist odstavec o vice vetach a vnimat tyto vety v souvislostech.
Pochybuji, ze te zajimaji historicke detaily, vcetne oduvodneni - kdyby precijen, muzes si dohledat snemovni tisk 718 z roku 2004, kde je to velmi obsirne vse rozebrano. V duvodovych zpravach se k § 35c explicitne oznacuje jako "Daňové zvýhodnění na vyživované dítě". Ty nas wikipedisto... :D
_{PS: na to jak "furt nemas cas" se tu fakt dokazes slusne vykecavat ;-) A z predvadenych schopnosti cist predpokladam, ze tva diplomka bude neco podobne kvalitniho...aneb neni titul jako titul... :D}

DANYSEK: Maly hacek je v tom, ze v odstavci 1 se zadna podminka nenachazi...
Resi se v nem pouze vyse naroku...

DANYSEK: Mno ocividne ho i pres zbeznost znam lepe..
Otevrel jsem si ten zakon na PC a hned mi bylo jasne, ze jsi u toho prvniho odstavce skoncil...
Rozhodne jsi se nedostal k odst. 3 ci 4...

Mektas tu o lzi a sam pritom bud lzes ci blouznis...

COMODOR_FALKON: jasne - znas ho znas jen zbezne (povrchne - a pod tlakem to nakonec i priznas), ale druhe obvinis z toho, ze cerpaji z wikipedie - kdyz uz je zrejme, ze jsi usvedcen (opet) ze lzi s odkazem na konkretni paragraf :D
No je v primem prenosu videt, jaka "kvalita" nam to na uradech sedi... :D

Is the World Ready for a Guaranteed Basic Income? - Freakonomics Freakonomics
http://freakonomics.com/podcast/mincome/

DANYSEK: Ja ten zakon ale zbezne znam... Moji klienti zpravidla nepracuji, ale presto obcas nastane situace, kdy je to potreba...

A ty podminky jsou tam skutecne tak bagatelni (prijem v rozsahu 6*minimalni mzdy za rok), ze je plni skoro kazdy, kdo aspon chvili pracuje...

COMODOR_FALKON: tak si ten § 35c zakona 586/1992 Sb. precti znovu a pozorneji. Staci prvni odstavec. Vazne neumis cist... a nebo ctes jen noviny :)

DANYSEK: Ty podminky temer zadne nejsou - tedy krom omezeni, ze je nutno mit alespon nejaky vlastni (nizoucky) prijem a ne jen shrabavat bonusy...

Vazba na vyzivovane deti NENI urcujici pro narok, pouze pro jeho vysi.
Cim vic deti, tim vetsi sleva na dani, pripadne bonus...
Nekde u te nejnizsi prijmove hranice ma narok na danovy bonus i bezdetna single osoba....

Mozna bys mel cerpat informace z lepsich zdroju, nez jen z Wikipedie...

COMODOR_FALKON: podminky ziskani danoveho bonusu tu uz padly - ne kazdy ma narok. Tocis debatu v kruhu a duvodem je ryze tvoje lenost neco si precist. Ano, ta urcujici kriteria jsou podstatna - konkretne prave vazba na deti (vyzivovane osoby), nikoliv jen na vysi prijmu. Danovy bonus je proste jen substitut adresne k socialni davce (stejne, jako treba hmotna nouze, kterou mas tak rad).
To je jako kdyz bys v samosce prodaval matce s s ditetem ten rohlik levnejc nez ostatnim lidem a tvrdils. ze mas levnejsi rohliky. Kdyz to teda potrebujes az takhle polopaticky.

DANYSEK: Ten rozdil jsi si prave vymyslel prostrednictvim novych specialnich podminek...

Skutecne velmi pochybuji, ze vsichni prijemci danoveho bonusu jsou blondyny s modryma ocima...

Dostane ho kazdy, kdo splni zakladni kriteria, ktera jsou stanovena na prijmove bazi zdola tak, aby to bylo obtizne zneuzitelne.

COMODOR_FALKON: to je tvuj soukromy vyklad.
Je rozdil mezi tim, zda das slevu na rohlik kazdemu, nebo jen blondyne s modryma ocima na vysokem podpatku. Ten samy rozdil naleznes u slevy na dani versus danovy bonus. Bonus kazdy nedostane.

COMODOR_FALKON: uplne mam chut si myslet, ze potvrzujes moji domnenku, ze na uradech sedi retardovani chudaci.

FARFELOO: To je sice teoreticky spravna uvaha, ale v tomto pripade pokulhava...

Resp. jediny rozdil, ktery oddeluje "odpustenou dan" od "prijmu z transferu", je ten, ze "prijem z transferu" prosel ucetnictvim statu...
...a to je vse...

Prevedeno na obchod, znamena to, koupit neco za 80%, nebo za plnou cenu ale s "darkovym kuponem v hodnote 20% zaplacene castky ZDARMA"...

COMODOR_FALKON: tohle je strašný myšlení:-( Stát říká, kolik vybere od každého daní. To, že mi nakonec část promine neznamená, že to je můj příjem... Stejně jako sleva v obchodě není můj příjem. Abych tu slevu dostal, tak musím nejdřív koupit celou tu věc. "Když si koupíte tuto věc, slevněnou o 80%, tak vyděláte 10 000 Korun!" haha - to zní jako teleshopping. Tomu se neříká příjem a už vůbec ne nepodmíněný. Sleva na dani je součástí politiky daňové progrese. Bez té slevy by byly daně pro velkou část občanů nepřípustné a systém by možná nefungoval vůbec. Stát by mohl počítat, že od každého vybere o 2000 korun méně a byl by účetně na svém i beze slev. Daně, které stát nevybere nejsou příjem státu, stejně jako ta sleva není jeho výdaj...

Nákladem na tuto politiku slev je potom daňový bonus, který musí stát vyplatit nejnižší příjmové skupině tak, aby dostál svým slibům. Chytře navíc lidé, kteří nemají dlouhodobě práci žádné 2000 měsíčně z titulu "slevy na dani" nedostanou... Takže ten "příjem" není ani základní. (jasně ti lidé dostanou jiné peníze, ale nejde prostě říct, že by byla sleva na dani univerzálním příspěvkem na živobytí)