• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: cimz se obloukem vracime k tomu, ze danovy bonus je jenom adresna socialni davka. Pridavek na dite pojaty "jinak". Nikoliv zdroj penez typu NZP pro kazdeho. Dokonce jsem ti dohledal, kolik asi na ty bonusy padne zdroju - i z te cifry je zrejme, ze nejde o nejaky velky zdroj penez (pro kazdeho 120 Kc mesicne, kdybys je chtel pouzit na NZP). Uz v odkazovanem snemovnim tisku je diskutovane, co ten bonus v realu je - je videt, zes jej necetl ;-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: No fakt neumis cist... Ty jsis proste vytrhnul treti vetu z kontextu a nectes ji v kontextu vety prvni - coz je pri studovani zakona EPIC FAIL :-) Tak to sem fakt budeme pastovat cele odstavce ze zakona, pro mongoly...
      Poplatník uvedený v § 2 má nárok na daňové zvýhodnění na vyživované dítě žijící s ním ve společně hospodařící domácnosti na území členského státu Evropské unie nebo státu tvořícího Evropský hospodářský prostor (dále jen "daňové zvýhodnění") ve výši 13 404 Kč ročně na jedno dítě, 15804 Kč ročně na druhé dítě a 17004 Kč ročně na třetí a každé další dítě, pokud neuplatňuje slevu na dani podle § 35a nebo § 35b. Poplatník o daňové zvýhodnění sníží daň vypočtenou podle § 16, případně sníženou podle § 35, § 35ba. Daňové zvýhodnění může poplatník uplatnit formou slevy na dani, daňového bonusu nebo slevy na dani a daňového bonusu. Je-li v jedné společně hospodařící domácnosti vyživováno více dětí, posuzují se pro účely tohoto ustanovení dohromady.
    Prvni veta rika, kdo ma na danove zvyhodneni narok (omezujici podminka), treti veta pak jakym zpusobem se zvyhodneni uplatnuje (sleva, bonus nebo kombinace obojiho - za predpokladu, ze kriteria z prvni vety jsou naplnena). Predstava, ze ze zakona vytrhnes treti vetu z odstavce 1) paragrafu 35c zakona a s ni narok uplatnis je usmevna, detinska a naivni. Jak uz tu padlo, na uradech fakt sedi retardovani chudaci, co si mozna nekde odsedi nejaky titul, ale v realu ani neumi cist v zakonech - respektive ani neumi precist odstavec o vice vetach a vnimat tyto vety v souvislostech.
    Pochybuji, ze te zajimaji historicke detaily, vcetne oduvodneni - kdyby precijen, muzes si dohledat snemovni tisk 718 z roku 2004, kde je to velmi obsirne vse rozebrano. V duvodovych zpravach se k § 35c explicitne oznacuje jako "Daňové zvýhodnění na vyživované dítě". Ty nas wikipedisto... :D
    PS: na to jak "furt nemas cas" se tu fakt dokazes slusne vykecavat ;-) A z predvadenych schopnosti cist predpokladam, ze tva diplomka bude neco podobne kvalitniho...aneb neni titul jako titul... :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jasne - znas ho znas jen zbezne (povrchne - a pod tlakem to nakonec i priznas), ale druhe obvinis z toho, ze cerpaji z wikipedie - kdyz uz je zrejme, ze jsi usvedcen (opet) ze lzi s odkazem na konkretni paragraf :D
    No je v primem prenosu videt, jaka "kvalita" nam to na uradech sedi... :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: tak si ten § 35c zakona 586/1992 Sb. precti znovu a pozorneji. Staci prvni odstavec. Vazne neumis cist... a nebo ctes jen noviny :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ty podminky temer zadne nejsou - tedy krom omezeni, ze je nutno mit alespon nejaky vlastni (nizoucky) prijem a ne jen shrabavat bonusy...

    Vazba na vyzivovane deti NENI urcujici pro narok, pouze pro jeho vysi.
    Cim vic deti, tim vetsi sleva na dani, pripadne bonus...
    Nekde u te nejnizsi prijmove hranice ma narok na danovy bonus i bezdetna single osoba....

    Mozna bys mel cerpat informace z lepsich zdroju, nez jen z Wikipedie...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: podminky ziskani danoveho bonusu tu uz padly - ne kazdy ma narok. Tocis debatu v kruhu a duvodem je ryze tvoje lenost neco si precist. Ano, ta urcujici kriteria jsou podstatna - konkretne prave vazba na deti (vyzivovane osoby), nikoliv jen na vysi prijmu. Danovy bonus je proste jen substitut adresne k socialni davce (stejne, jako treba hmotna nouze, kterou mas tak rad).
    To je jako kdyz bys v samosce prodaval matce s s ditetem ten rohlik levnejc nez ostatnim lidem a tvrdils. ze mas levnejsi rohliky. Kdyz to teda potrebujes az takhle polopaticky.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ten rozdil jsi si prave vymyslel prostrednictvim novych specialnich podminek...

    Skutecne velmi pochybuji, ze vsichni prijemci danoveho bonusu jsou blondyny s modryma ocima...

    Dostane ho kazdy, kdo splni zakladni kriteria, ktera jsou stanovena na prijmove bazi zdola tak, aby to bylo obtizne zneuzitelne.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to je tvuj soukromy vyklad.
    Je rozdil mezi tim, zda das slevu na rohlik kazdemu, nebo jen blondyne s modryma ocima na vysokem podpatku. Ten samy rozdil naleznes u slevy na dani versus danovy bonus. Bonus kazdy nedostane.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Technicky to je odlisne, v dusledcich stejne .

    Kdybys byl inteligentnejsi, nez automaticka pracka, mozna bys pamatoval, ze jsem tu v minulosti opakovane uvedl, ze jsem delal vedouciho v supermarketu...
    Ne ze by to (stejne jako ten blabol s marketingem) s cimkoliv souviselo...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ne, to neni totez. Danovy bonus je svym zpusobem jen do DPFO transponovana forma socialni podpory (viz omezujici kriteria pro jeho vyplatu - a dalsi omezeni typu "s pausalem ma zivnostnik smulu"), kdezto sleva na poplatnika je prvek (formalne popiraneho) progresivniho zdaneni - ma ji formalne kazdy, realny efekt ma hlavne pro nizkoprijmove skupiny. Obcas je dobre se zacist do duvodovych zprav k zakonum. Chapu, to by se toho muselo hodne precist - a my jsme lini a mame kybl dalsich vymluv typu nedostatek casu, ale to nam nebrani mlit nesmysly... :)
    COMODOR_FALKON: no je videt, ze sedis na statnim urade a nepohybujes se v prostredi obchodu... nazory 100% odpovidaji... :D Marketingem nepoliben.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FARFELOO: To je sice teoreticky spravna uvaha, ale v tomto pripade pokulhava...

    Resp. jediny rozdil, ktery oddeluje "odpustenou dan" od "prijmu z transferu", je ten, ze "prijem z transferu" prosel ucetnictvim statu...
    ...a to je vse...

    Prevedeno na obchod, znamena to, koupit neco za 80%, nebo za plnou cenu ale s "darkovym kuponem v hodnote 20% zaplacene castky ZDARMA"...
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    COMODOR_FALKON: tohle je strašný myšlení:-( Stát říká, kolik vybere od každého daní. To, že mi nakonec část promine neznamená, že to je můj příjem... Stejně jako sleva v obchodě není můj příjem. Abych tu slevu dostal, tak musím nejdřív koupit celou tu věc. "Když si koupíte tuto věc, slevněnou o 80%, tak vyděláte 10 000 Korun!" haha - to zní jako teleshopping. Tomu se neříká příjem a už vůbec ne nepodmíněný. Sleva na dani je součástí politiky daňové progrese. Bez té slevy by byly daně pro velkou část občanů nepřípustné a systém by možná nefungoval vůbec. Stát by mohl počítat, že od každého vybere o 2000 korun méně a byl by účetně na svém i beze slev. Daně, které stát nevybere nejsou příjem státu, stejně jako ta sleva není jeho výdaj...

    Nákladem na tuto politiku slev je potom daňový bonus, který musí stát vyplatit nejnižší příjmové skupině tak, aby dostál svým slibům. Chytře navíc lidé, kteří nemají dlouhodobě práci žádné 2000 měsíčně z titulu "slevy na dani" nedostanou... Takže ten "příjem" není ani základní. (jasně ti lidé dostanou jiné peníze, ale nejde prostě říct, že by byla sleva na dani univerzálním příspěvkem na živobytí)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ve svych dusledcich to totez JE.
    To ze se to vlivem odlisnych nastaveni ruznych podminek jmenuje odlisne, je nedulezita technikalie.

    Opet... Technicky vzato se "nevyplaci", protoze vyplata teto slevy je provedena jiz na urovni mzdoveho ucetnictvi, ale to je nepodstatne - to jedine na cem zalezi je to, ze obcanum zustava zachovan urcity marginalni zakladni prijem.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: michas do jedne bramboracky bonus a slevu na poplatnika, ale to neni totez. Takze pro natvrdlika, co si ani poradne neumi cist znovu:
    - sleva na dani - 50 mld se nikde nevyplaci - poplatnit o danou castku posle na dani mene - ergo vynos dane neovlivni (viz §35ba, pism a))
    - danovy bonus (ad §35c, pism c)) dela podle vseho 12 miliard Kc (blbe se dohledava, ale muzes se spravce dane dotazat, chces-li pitvat) - to je vydaj statu, o kterem mluvis...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Český rozhlas Plus (archiv - Pro a proti)
    http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3572729
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Zpozdila se o pár minut a úřad práce ji vyřadil. Soud se ženy zastal - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...-minut-a-urad-prace-ji-vyradil-f4l-/domaci.aspx?c=A160315_152346_domaci_zt
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    COMODOR_FALKON: Daňový bonus můžu využít jen pokud mám roční příjmy alespoň ve výši 55 200 korun (a taky bych měl umět vyplnit daňové přiznání), to znamená, že to nepokrývá všechny lidi. To jen na okraj pro úplnost té matematiky za tím. Druhá otázka je, jestli je příjem 4k dostatečný, aby někdo přežil (nevím, jestli ty zrovna chceš taky NZP nahrazovat všechny dávky nebo ne, promiň, jestli se to na tvoje názory nedá aplikovat)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Basic Income on the March (a month in review) — Basic income — Medium
    https://medium.com/basic-income/basic-income-on-the-march-a-month-in-review-3466b9964259#.qrsje115x
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: A z ceho je dle Tebe tedy ta sleva/bonus kryta, kdyz se prokazatelne vyplaci a Ty tvrdis ze u statu neexistuje kolonka a tim ani sleva...? B-)

    Ja ale ZP v podobe slevy na poplatnika nechci rusit, pouze navysit na castku stanoveneho plosneho ZP. To je Tvuj vyblitek, ktery mi ustavicne podsouvas.
    Soucasne ZP je cca 2k/dospely, 1k/dite. Mnou navrhovana vyse je 4k/2k, tj. cca dvojnasobek.
    Tj. naklady na ZP v mnou navrhovane vysi by pravdepodobne snizily vyber dane o dalsich 50 mld.
    (Resp. o mene - v Tebou uvadenych 50 mld. jsou zahrnuty i cetne duplicitni vyplaty, na nez jsi sam upozornil linknutim clanku)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: a kdepak v zakone 400/2015 Sb ji vidis? :-) V rozpoctu, pripade RUD (zakon 243/2000 Sb.) se kalkuluje vyhradne s predpokladanym vynosem - a sleva v podobe nejakeho "virtualniho" transferu se nikde v rocpoctu neobjevuje. Jednoduse lzes (a ne poprvy) :-)

    Statistiky se objevuji hodne zpetne, ale nejakym voditkem jsou. A v nich se treba doctes (kdybys je byval aspon povrchne studoval - a nejen strilel od boku), ze danovych priznani fyzickych osob v roce 2013 bylo podano lehce pres 2 miliony, pricemz sleva na dani cinila 50 miliard. Davno a opakovane prezentovanym vypoctem dojdes k tomu, ze pri "zruseni" slevy na poplatnika (tzn. faktickem zvyseni dane z prijmu vsem, co pracuji) mas na plosne ZP k dispozici radove petikilo mesicne. Problem totiz je v tom, ze mezi poctem poplatniku DPFO a potencialnimi prijemci ZP rovnitko proste neni ;-)

    Vice forem = slozity system a v dusledku jen spousta byrokracie (kterou ZP ma udajne usetrit). Aneb jsem zvedav, jakym aparatem pak chces vypocitavat, kolik penez komu realne posles (kdyz ma byt vice forem "vyplaty" ZP) - a kde/jak budes brat vstupni data a kolik administrativy to ve skutecnosti usetri (je zrejme, ze tve napady moc uspory znamenat nebudou)... a v neposledni rady stale neodpovidas na otazku, kde na to chces vzit ;-) Kdyz uz mas klapky na ocich od agendy, kterou vedes a se kterou se opakovane (vcelku hloupe) ohanis- tak v rozpoctu 2016 se na ni pocita s 12 miliardami ;-) Dovolim si tvrdit, ze ta "tvoje nahrazka" v podobe ZP to do stovek milionu pujde zcela urcite. Taneckum se slevami na poplatnika navzdory.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ta sleva uz v dnesnim rozpoctu je, neni potreba *o ni* zvysovat dane...
    Jen o rozdil mezi aktualni a budouci vysi.

    Jiste, ZP ma byt pro vsechny*, ovsem forem muze byt vice v zavislosti na statusu prijemce...

    (*pri splneni nekolika zakladnich podminek, predevsim obcanstvi)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: takze o tu dnesni slevu zvednes dane a pak to lidem vratis? :-) V opacnem pripade se nebavime o penezich, ktere mas plosne k dispozici. A ne kazdy je popplatikem dane - tudiz ne kazdy tu slevu uplatni. ZP ma byt pro vsechny.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Uz ted se plosne poskytuje ZP ve vysi nejmene cca 2k/dospely (sleva na poplatnika), takze Tvoje "nizsi jednotky stokorun" jsou popreny praxi...
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    COMODOR_FALKON: Píšu, že nelze "donekonečna" dávat slevu z nulových daní. Vím že jsou bonusy, ale daně se vybírají, nerozdávají;-)

    Mohli bychom zkusit takovou hru. Třeba, že budeme opravdu odpovídat na otázky a argumenty ostatních a ne si jenom jet svoje. Tak ještě jednou pro XChaos: redistribuce bohatství - ano nebo ne? V jaké míře?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ZP je jen vydaj (kde neni jasne, kde na nej chces brat zdroje), dane jsou prijem (ktery se z druhe strany adresne rozpousti)...
    Na otazku "kde na to chces vzit" odpovedet neumis :) Vsechny naznacene zdroje (uspory nekterych uredniku) v realu vedou k nizsim jednotkam stokorun / clovek v pripade plosne vyplaty prostredku vsemu lidu...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Vsak ZP by to zjednodusil dost vyrazne...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    :D :D
    Neziskovka varuje před roboty zabijáky: o smrti musí rozhodovat člověk - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...ce-human-rights-watch-pji-/zahranicni.aspx?c=A160412_061539_zahranicni_ale
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: zruseni je ve hre taky. Ano, a ma svou logiku - komplikovany danovy system neni vyhra - naopak.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Kdyz si ten clanek prectes poradne, tak zjistis, ze jedinou "novinkou" je zvysena kontrola, ze si na 1 dite bude bonus uplatnovat pouze 1 rodic...
    ...a to je vse...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: a take velmi pravdepodobne to je jizda na mrvem koni ;)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ten sestinasobek minimalni mzdy mas sice spravne, ALE...
    Zdanovaci obdobi ma 12 mesicu, takze realne Ti na danovy bonus vznika narok tehdy, pokud vydelavas aspon polovinu minimalni mzdy mesicne...
    ...a u minimalni mzdy stale trva....

    Ted jsem to pocital kvuli modelum v absolventce...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to je vylozene vec tykajici se nizkoprijmovych skupin poplatniku... :) aneb kolik lidi dosahuje sestinasobku minimalni mzdy.... a jeste musis mit deti :) Dost specificky use-case.
    XCHAOS: "asi"... aha :) Proste jen dalsi experiment z verejnych penez - a kurevsky sakra nakladny.
    Btw zdroje ziskatelne 100% redukci urednickeho aparatu za absolutni paralyzace funkce statu = 806 Kc mesicne na NZP - coz je maximum. Uz jsem o tom psal - kupodivu taktne mlcis ;-) Pri naznacene pouze castecne redukci tech penez bude mene. Je smutne, ze jako internetovy harcovnik nedokazes na internetu potrebne informace dohledat a ze coby programator vlastne nezvladas zakladni matematicke operace (scitani, odcitani, nasobeni, deleni). Ale je fakt, ze timhle trpi vetsina zastancu NZP :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FARFELOO: O danovych bonusech jsi jeste neslysel...?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FARFELOO: v podstatě ano, ale týkalo by se to i těch, kteří nepracují. nicméně, byla by to univerzální dávka, a víc by už nedostali (dnes v případě příhodné kombinace okolností mají nárok i na víc, min. krátkodobě - podpora - ale někdy i trvale - a někdo další je placen za to, aby jim to v souladu s nějakými pravidly přiznával, apod.)

    z tohoto "víc by nedostali" by většina příčetných modelů ZP vyloučila starobní důchody a zdravotní důchody. (ale naopak - důležitý příklad, kde ZP pomůže, mohou být dnešní zdravotní důchody dané psychiatrickými důvody - kde to, že někdo nemusí být schopen pracovat nemusí být spojené s tím, že chce aktivně žádat o zdravotní důchod a podstupovat "léčbu" - faktické vynucování léčby tou cestou, na kterou přitom s odstupem třeba několika dalších staletí může společnost mít úplně jiný názor, je potenciálně eticky pochybné... samozřejmě i potom tam bude spousta mezních a sporných případů, ale existuje určitá skupina, které to výrazně pomůže)

    ta definice "prohnání části mezd přes daně" je trochu zjednodušení, protože ale není jasné, jestli "mzdy" budou hlavní zdroj příjmu populace v budoucnosti. předpokládám, že jednak část lidí bude podnikat - ovšem z logiky věci nemůžou být všichni pořád úspěšní ve stejné míře. pro větší část lidí než dnes se navíc nenajde uplatnění v podstatě žádné. "pracovat" v dnešním slova smyslu asi bude méně lidí (spoustu úředních profesí jde automatizovat), budou za to asi brát více (aby byli vůbec motivováni pracovat).

    dalším zdrojem ZP může být vlastní podnikání státu (ovšem opět: na rozdíl od éry reálného socialismu ne monopolní, ale spíše vyplývající z historického kontextu v Evropě...)

    celé to nejde úplně dobře naroubovat na dnešní systém. je pravda, že představa zdanění kapitálu místo zdanění práce je trochu příbuzná komunismu - jenže ten v tom vlastně neměl nikdy jasno a v praxi se nehodlal zdržovat nějakým daněním, když mohl rovnou všechno zestátnit (krátkodobě to vypadalo výhodněji, že). navíc deklarovaným cílem komunismu je rovnost - zatímco ZP zavádí rovnost jen pro ty, kteří opravdu vůbec nepracují, a kdo se chce snažit, může samozřejmě dosáhnout na víc (výrazně víc).

    s tou automatizací to taky souvisí jen částečně - ano, já ten argument vytahuju jako zajímavý a aktuálnější než dřív, ale fakticky nějakou práci, kterou bude potřeba, vždy někdo rád udělá, protože nějaká forma směny při uspokojování potřeb tu byla a bude vždycky (na dobrovolnost bych zas tolik nesázel... bude hrát roli u určitého procenta populace, ale asi jako teď). ZP se daleko víc týká věcí jako propojení (či nepropojení) ekonomické a politické moci, míry nerovnosti, svobody, distribuce rizika, apod.

    prostě mezi krajními polohami ode zdi ke zdi, typu "absolutní rovnost", "stát má odpovědnost za všechno a všechny" vs. "absolutní nerovnost", "stát by neměl vůbec nic vlastnit a nic podnikat" existuje řada mezilehlých poloh (popravdě, kdyby Marx tušil, že jeho jménem jednou naženou populaci do těžkého průmyslu, aby vyráběla tanky... no nic)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam