• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: tohle je celý složitější... "makat na svým" nemusí nutně znamenat výdělečnou aktivitu.. jde jen o to, že podsouváš všem ekonomicky neaktivním nějakou absolutní neaktivitu, nečinnost... což je nesmysl, podívej, kolik je aktivních důchodců. Tolik k tezi "nějaká aktivita lepší, než žádná aktivita" - asi ano, ale jde o to jaká část aktivity je motivována prostým přežitím.

    jak jsem mnohokrát opakoval: bez různých dotací, cílených sociálních dávek, apod. by tržní hodnota práce většiny populace byla pod hranicí jejich životních výdajů. teoreticky můžeš chtít, aby lidi u nás makali za podmínek jako v Bangladéši, na druhou stranu se dá oprávněně ptát, jestli smyslem civilizace je opravdu tohle.

    Jak to mají hození Švýcaři, to nevím.. ti jsou vlastně bití silným frankem, který u nich extrémně zhoršuje konkurenceschopnost práce, protože vlastně cokoliv dovést je vždy výrazně levnější (viděl jsem např. hranici Rakousko - Švýcarsku u Bregenzu.. je jasně patrné, že Švýcaři, co to mají v dosahu, prostě jezdí vše nakupovat hned za hranici do Rakouska... je to takové jako anti-Lichtenštejnso, to je aktivní jen co se týče bankovnictví, sousední EU zóna přesně naopak :-))

    "Obecná republika", abych tak řekl, jako protiklad nějakého aristokraticko-feudálního systému postaveného na nekonečném cyklu dědění více a více koncentrovaného majetku, ale má pravidla hry postavené podle mě jednoduše: svrchovaným majitelem teritoria/půdy je republika (res-publika, věc veřejná, jakkoliv trapně to zní po éře stejnojmené pidistraničky u nás), nikoliv král a ta propůjčuje půdu svým svobodným občanům (nikoliv vazalům/nevolníkům).

    Druhá základní věc, která se daného teritoria většinou týká je, že je tam vynucován (více či méně přísně - bývalý východní blok byl dost extrém) určitý konkrétní prostředek směny - fiat měna. Ostatní formy mohou být tolerovány, ale pouze jeden je "zákonným platidlem" a k urovnání závazků přijat být _musí_, nikoliv může.

    Vlastnictví tedy v tomto případě je formou směny se státem, de-facto nevypověditelným pronájmem, v rámci kterého daň z nemovitosti je jakýmsi nájemným. Jak jsem už několikrát říkal, nejjednodušší model ZP, který sahá k těm prvním liberálům/moderním republikánům (jak se zdá, tak republiky po éře Říma přežívaly snáze jako městské státy, než když měly ovládat teritorium...), by odpovídal tomu, že pro n občanů, výše základní daně z pozemku o rozloze stát/n bude přesně odpovídat ZP pro jednoho občana. A to bude kompenzace za to, že např. při odprodeji svého pozemku v první řadě nesmí žádat platbu v jiné měně, než je ta fiat měna.

    Toto vše je velmi zjednodušený model ZP a netvrdím, že pro moderní éru dostačující. Pouze tím vysvětluju, proč stejně jako např. pozemkové reformy je požadavek ZP přirozenou součástí směřování od tyranie k demokracii, od feudalismu k republice, apod.: prostě občanská práva a povinnosti se vždy týkají i majetkových práv, ekonomiky a směny, nějaké regulační mechanismy vždy existovaly a budou existovat - a debata je o tom, zda nějaký takováhle "velejednodnuchá" a administrativně málo náročná zpětná vazba by nakonec nevytvořila typ společnosti, ve které by chtěla žít její většina (což je v demokracii nakonec jediné kritérium, upozorňuju)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: vis ze si napsal picovinu? ten kdo maka na svym, ten si vydela sam a nepotrebuje zadnou kompenzaci za ruzna jakasi omezeni.
    //coz by me zajimalo, kdyz uz je ten patek, jaka omezeni mas na mysli a jaka vylouceni z pristupu ke zdrojum, ke kterym mas pristup, kdyz makas. samozrejme, pokud se zivis jako prodejce kradenych vypalovanych filmu a nebo drog, daji se nejaka omezeni v byznyse predpokladat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Swiss referendum: 40% set to vote in favour of basic income
    http://www.basicincome.org/news/2016/04/swiss-poll-40-percent-favour-referendum/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nebo který chtěj makat jen na svým, a od společnosti očekávají základní kompenzaci za různá (pro tebe zřejmě naprosto samozřejmá) omezení svých práv a vyloučení z přístupu k určitým primárním zdrojů...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PHAILO: myslím, že v té podobě, jak to ve Švýcarsku navrhují, je to skutečně nereálné. (problém je, že jim samotným zevnitř, s jejich tradicí rovných práv občanů i relativní rovnosti, se to jeví zřejmě jinak, než pozorovateli zvenčí)

    jenže opět, ZP má víc podob, nejen tu, kterou se snaží prosadit proponenti švýcarského referenda (ten návrh je extrémně rovnostářský a spíš ho řadím do kategorie "zničme kapitalismus prostřednictvím požadavku ZP", než moje "udržme fungování liberální otevřené společnosti skrze zlepšení a zjednodušení sociální záchranné sítě")

    příklad: jen kvůli tomu, že požadavek "umožněme každému občanu automaticky dostudovat vysokou školu" by byl nesmyslný, nemá cenu argumentovat, že požadavek bezplatného všeobecného základního vzdělání pro děti je nesmyslný také...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Referendum ve Švýcarsku bude pozítří.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Ten graf výdajů na socialistické experimenty je zajímavý. Že je Francie v prdeli, to víme už dlouho. Ale že Dánsko je na tom skoro stejně bych tedy nečekal.

    Předpokládám, že teď bude vývoj tohoto klubu následující:

    1) 7 dní diskuse na téma, jak jsou Švýcaři neuvědomělý imperialisté, kteří nevděčně pohrdají možností dostávat peníze za nic a dokázat tak přivést do bankrotu jednu z nejbohatších ekonomik světa.
    2) 14 dní ticha
    3) 3 dny debaty, kdy někdo přijde s dotazem kde se na to vezmou peníze
    4) další verze propočtu, který dokáže, že to nevychází
    5) zpochybňování metodiky výpočtu, který vychází pouze z mat. operací sčítání a násobení
    6) 14 dní ticha
    7) zpět k bodu č. 3
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Základní příjem: Otázky a odpovědi
    https://interaktivni.rozhlas.cz/data/zakladni-prijem/www/

    clanek o tom, kolik je na svet debilu, kteri maji zdravy ruce a nechtej makat.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PHAILO: vsichni to budou chtit, hlavne svycarsti duchodci, kteri zivori na pokraji bidy.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    BLOWUP: Taky bych to tak viděl. V případě CH by mě nepřekvapilo ani 15 %.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    PHAILO: Dvacet procent, to je obvyklej podil dementu v kazdy populaci
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    PHAILO: netipnu
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Tipneš si výsledek?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: referendum o nepodminem prijmu ve svycarsku se kona 5.cervna
    Wir sehen uns - Livestream am 5.Juni
    http://www.youtube.com/watch?v=xTs0N6wNVjA
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    FIONOR: dobrej argument, a asi jsi me presvedcil:)
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    FIONOR: nechapu jak to myslis
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    FIONOR:
    ale vzdyt rikam ze mi je blizsi spis system podmineneho zakladniho prijmu, a je treba vyresit problem demotivace k praci (coz mimochodem soucasny system taky neresi)... vicemene mi jde o to samy co tobe, a souhlasim s tebou, je treba udelat restruktulizaci a zjednoduseni systemu (a fakticky slevneni jeho provozu)

    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FIONOR: jeden muj kamarad, ktery utekl z ekonomickych duvodu do USA rika, ze debilove jsou na svete rovnomerne rozlozeni, takze i v americe muzes potkat debila z cech v mistech, kde ho necekas. prej :D
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    JIMIQ: klidne bych vymenil Sulíka za Babise, je fakt dobrej
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    (je rozpočtově neutrální a do budoucna peníze šetří - důchodce, co dnes ještě nezačal pracovat bude v důchodu dostávat pouze základní příjem + co si našetřil/investoval)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    podmíněný základní příjem ve formě Odvodového bonusu jako ho navrhuje Richard Sulík by se mi taky líbil
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam