• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY:
    VYHULENY_UFO: no, ve Švýcarsku je toho času DPH jednociferné (v EU je minimální předepsaná sazba 15%)

    budeš se divit, ale nejsem příznivcem růstu konkrétně DPH nade všechny meze (50% je dost na to, aby to bylo "nade všechny meze, pokud by se současně nezrušily jiné daně - typu daň z příjmu, apod.)

    ovšem orientace na posun od např. daní, kde někdo musí přezkoumávat daňovou uznatelnost nákladů, k daním, které se řeší čistě jen účetně - jako DPH, sales tax, apod. - je do jisté míry logická, protože ta "uznatelnost" je víc a víc jen o osobní drzosti, slovíčkaření, odhodlání daňových poradců, apod. Daně jsou složitý problém. Myšenka impéria je, že výběr daní (od nejslabších hráčů) je v podstatě frenčíza (takhle to fungovalo už v Římě, a dnešní koncept DPH je tomuhle konceptu podezřele blízko, když ho jednou vidíte "zevnitř"). Myšlenka republiky naopak je, že daně je třeba vybírat od velkých hráčů, kteří dosahují úspor z rozsahu a těží ze stability systému jako celku: nakonec to ale vede k tomu, že velcí hráči se na to vyserou a pokusy o různé znárodňování a zestátňování vedou k neefektivní byrokracii a celkově k pocitu chudoby. Masy mají sklony bohatství elit začleňovat do portfolia imaginálního bohatství, na které by dosáhly - kdyby vyhráli v loterii, v kasínu, kdyby třeba prorazili a byli úspěšní, apod. - takže absence bohatství elit může vést k subjektivně pocitovanému nedostatku, mizí naděje, že mezi elity může člověk prorazit "kdyby dal Bůh" (katolická morálka) nebo "kdybych se opravdu snažil" (protestantská morálka).

    Poptáva po nějaké pseudo-rovnosti tedy není vysoké, naopak široké masy se chtějí podílet na imaginárním bohatství, okukovat ho, toužit po něm, apod. Plné regály, ve kterých na nic nemají, jsou pro lidi psychologicky důležité - prázdné regály se prostě neosvědčily. To ale znamená, že i ten ZP není pro většinu lidí moc atraktivní koncept, a budou ho spíš tolerovat jako "nutné zlo", až zjistí, že snižuje náklady, apod. Takže fakticky i u toho strojově, automatizovaně vyráběného zboží bude velká společenská poptávka po tom, aby přístup k němu nebyl nijak zvlášť rovnoměrný, protože celá moje životní zkušenost je, že lidi chtějí vidět někoho, kdo je na tom hůře (určitá možnost je najmout tyhle lidi jako herce a ukazovat chudobu pouze jako divadlo, pro uklidnění většiny, která nechce mít pocit, že je na tom nejhůř :-))).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nějaká forma ZP není nesmysl a je představuje rozhodně budoucnost nerovnosti v rámci _demokratických_ tržních ekonomik (pokud někomu demokracie nevoní, nebo jí bere jen jako záležitost vnějšího image společnosti,ale bez reálného obsahu, tak holt nebude chápat ani směřování k ZP)

    švýcarské referendum podle mě nesmysl bylo. Třeba i švýcarští Piráti nad ním hodně váhali, jestli se mají vyjádřit v jeho prospěch - nakonec vyslovili opatrné doporučení hlasovat "ano", ale nadšení z toho nebyli, protože Piráti podle mě až na vyjímky nejsou síla spekulující na nějaké zničení systému zevnitř - typu když NSDAP vyhrála _demokratické_ volby s ne příliš skrývaným úmyslem "slabou" demokracii zrušit. Například když Piráti volají po omezení moci patentů, zejména např. ve farmaceutickém průmyslu, tak nedělají se záměrem, aby se nové léky či léčebné postupy přestaly úplně zkoumat; stejně tak nikdo příčetný nechce zavádět ZP jen proto, aby rozpoutal inflaci a nastolil rovnost skrze znehodnocení měny a de-facto přídělový systém.

    myšlenka, že občan má kromě povinností i určitá práva, opravdu není zvlášť revoluční a nová. co se musí nově pojmout, je představa tržní hodnoty práce - protože prostě nakonec narazíš na perverzní koncept poctivě pracujícího dělníka v továrně na zbraně, který si celý život poctivě šetří na důchod, apod. (samozřejmě, vybírání výpalného je dobrý business... a co teprve když dorosteš na velikost celých států, že... v tomhle ohledu třeba takový Islámský stát krásně naplňuje "protestanskou morálku" - jen s nuancemi dle Koránu místo Bible - a tvrdě maká na tom, aby výpalného od svých oveček vybral co nejvíc, apod.)

    Celý to zase začíná být příliš dlouhý příspěvek na to, aby sis ho vůbec dočetl do konce, takže to vzdávám. Pointa je, že výsledek švýcarského referenda se při dané úrovni megalomanie a nekoncepčnosti dal čekat, a pro budoucnost ZP neznamená prakticky nic.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PHAILO: nejsem si jistej. nejen, že přijdou - ale postavěj fabriku, která bude vyrábět další roboty :-)
    Siemens has an army of spider robots that work as a team to complete tasks | The Daily Dot
    http://www.dailydot.com/technology/siemens-spider-robots/

    nedogmatickej přístup k tomuhle je fakt dost těžkej.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Výsledek švýcarského referenda nepřekvapí, protože od začátku zahrnoval zásadní nesmysly - např. nominální ohlášenou výši příjmu bez ohledu na výkon ekonomiky, apod.

    PHAILO: neřekl bych:
    Universal Basic Income Programs Arrive - Slashdot
    https://news.slashdot.org/story/16/06/04/1826258/universal-basic-income-programs-arrive
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Chápu úvahu směřující k motivaci, ale to by bylo jednodušší (a levnější) rovnou škrtnout celou sociální podporu a nechat jen důchody, jak starobní, tak invalidní. A u těch starobních rovnou začít rovnou transparentně nastavovat budoucí limity (třeba % k mediánu mzdy). Tedy tak, aby dnešní mladí věděli, že dostanou max. ekvivalent třeba 300 EUR měsíčně v dnešních penězích. K tomu začít adekvátně snižovat sociální odvody.

    Hergot, to by ale přiznivci NZP srali Maggi v kostkách. Ostatně je vidět, že už po velkém švýcarském úspěchu je nějak ticho po pěšině.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    BLOWUP: Je fakt, že pokud by úvaha o NZP vedla k tomu, že by se zavedla "jednotná sociální dávka", mohlo by to celé nakonec mít smysl. Nemáš příjmy? Dostaneš 5.000,- Kč měsíčně na hlavu a hotovo. To by šlo a byl by to mimořádný posun a přínos našemu socialismu. Já snad ještě začnu NZP podporovat :-D
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    PHAILO: Ja si myslim, ze to nebudou roboti, ale geometricky rostouci naklady na socialni podporu. To je u nas ve Svycarsku prakticky jedina polozka statniho rozpoctu ktera konstantne roste. A zatimco ten zakladni prijem byl omezen na nejakou konecnou castku, dnes maji socky jako v komunismu narok na podporu "podle svych potreb" takze kdyz ty potreby jsou velky, kasirujou i nekolikanasobek toho co by nekdo takovej vydelal kdyby ho nahodou napadlo jit pracovat. Svycarsko je bohata zeme a zatim si to muze dovolit, ale protoze socialni davky plati obce a ty svoje prijmy ziskavaji z dani svych obyvatel, jedna se o zdroj ktery nemuze rust do nekonecna - na rozdil od tech pozadavku na davky.
    Takze moje vidina jde tim smerem, ze jednoho dne mozna cosi jako zakladni prijem prijde, vicemene coby usporne opatreni. Ale nikoli v te forme jako se o nem ted hlasovalo, kdy by jej dostali vsichni bez ohledu na to zda jej potrebuji, vcetne kojencu. Myslim si, ze to proste bude urceno pouze pro ty, kteri maji dnes narok na socialni davky.

    Ta navrhovana konstrukce ze vsichni dostanou dva a pul tacu mesicne a zamestnavatele o to snizi platy by nikdy fungovat nemohla, lidi by pracovali nacerno nebo v zahranici atd atd. Kdyz se do toho ale nebudou tahat platy a nebude na to mit narok kazdej, ale jenom socky, tak by to mohlo bejt zajimavym zjednodusenim naseho sebedestruktivniho socialniho systemu.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    _BENNY: Což je ale svým způsobem řešení. Vedouci k tomu, že ti roboti nikdy nepřijdou. Protože se během pár let vrátíme plynule k pluhu taženému voly.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    az tady ti roboti budou, prosim, aspon se budeme mit o cem bavit. zatim je vec ve stavu "nekdy v budoucnu hrozi ze nasi praci zastanou roboti, takze je treba preventivne v predstihu zavest komunismus".
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a to 50% DPH by samozrejme odsrali ti nejchudsi a nejmene majetni. dnesni svet je plny idiotu, kteri neumi ani malou nasobilku.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BLOODRAT: tak to je v prdeli. co si ty socky pocnou, k cemu se ted budou upinat?
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Diskuse na novinkách má grády :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    holt maji rozum :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Peníze i bez práce Švýcaři podle odhadů v referendu jasně odmítli — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/...925-penize-i-bez-prace-svycari-podle-odhadu-v-referendu-jasne-odmitli
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    - z mobilu mi nejde linkovat. Švýcaři odmítli základní příjem 78% hlasů v referendu.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Švýcaři se k tomu postavili dost jasně :)


    https://m.novinky.cz/articleDetails?aId=405583&sId=&mId=
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Já jsem to četl. Ti, kteří by si to měli přečíst především, to stejně neotevřou..
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    _BENNY: Srandicky, srandicky...

    Ale cca takhle to tu funguje uz mozna 20 let - zhruba takovou dobu je v mnoha pripadech komfortnejsi nemakat a brat davky...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    _BENNY: Ono to tak nezbytně musí v ekonomice typu CZ skončit. Pokud s tím rovnou začneš, bude to jen kratší a zábavnější cesta...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    COMODOR_FALKON: 15 cisteho a jsme sotva na prumerne mzde, coz je jak vime nic. coz takhle dat lidem misto 15ti tisic treba 150 tisic? vzdyt to prece musi roztocit kola ekonomiky raz dva a vyresit nejeden socialni problem. proc tech penez proste nerozdat vic? a vubec, proc se drzet pri zdi? rozdame miliony, a multiplikacnim efektem se nam vrati miliardy. tak proc rovnou nerozdat miliardy?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    _BENNY: Vic nez ten zakon...?
    Kdyz podle zako a jedinec dosahne na cca 11-15 tisic "cisteho" ?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    btw Junipetrus ma RO na 7 dni, jen tak, aby si vzpomnel jak se choval jako debil

    (pro ostatni kteri nechapou: Junipetrus tomu rozumi, ma pochopeni pro takovy zpusob reseni moznych slozitych problemu tady na nyxu, chape, ze spravce muze RO rozdavat jen tak, podle nalady, kdyz se nekdo spravci zcela obycejne znelibi. ostatne uz timto zpusobem tento klub spravoval prede mnou. on se z toho vzpamatuje a co nevidet zase doleze zpet.)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    COMODOR_FALKON: no ale doted nikoho nenapadlo problem vyresit tim, ze tech penez rozdam vic. nechapu proc.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    _BENNY: Jdes s krizkem po funuse...
    Precti si zakon c. 111/2006 Sb. - tam uz to je 10 let...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    prisel jsem na neco objevneho - kdyz cloveku, ktery nema penize, dam penize, tak on najednou papirove nebude chudy! nechapu ze to jeste nikoho nenapadlo, pritom je to tak jednoduche - nekde, buhvi kde, to je fuk, vezmu prachy, dam je tam kde chybi a problem solved. a s matematikou na me nechodte, to je beztak zidozednarsky vynalez.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COMODOR_FALKON: Paralelne s tim by ale melo jit i zvyseni odpovednosti veritele za poskytnuti uveru zjevne nebonitnimu dluznikovi.

    To už se reguluje samo. Momentální vymahatelnost je kolem 10 - 15 % a brzy bude méně než 5 %.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    XCHAOS: Za 6500 bys v Praze vyzil v pohode...
    Asi ne v samostatnem bytu, ale ve spolubydleni urcite, zvlast nekde na periferii...

    A v nekterych (ne nutne osklivych) ubytovnach stoji luzko na 2-3 luzkovem pokoji pri mesicni platbe okolo 3700-4100 za mesic.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    XCHAOS: To zalezi i na dalsich okolnostech...

    Napriklad na tom, zda bude mozne ZP exekucne zabavit, nebo ne.
    Pokud ano, zda na vsechny, nebo jen nektere pohledavky a take v jake vysi by bylo zabavitelne.

    Paralelne s tim by ale melo jit i zvyseni odpovednosti veritele za poskytnuti uveru zjevne nebonitnimu dluznikovi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: ... ale vytváření ghett, kam se lidi na dávkách odsunou, taky není řešení. ZP je fakticky alternativou ke vzniku ghett, protože přeci jen ty zóny s různou výší nájemného (a atraktivitou nemovitostí) budou mezi sebou přecházet plynuleji (díky konstantní výši ZP)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam