• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PETER_PAN: problém podle mě je, že zdaleka ne všichni (a 20+ let po roce 1989 to platí dvojnásob) se stali příslušníky privilegnované vrstvy nějakou vlastní zásluhou a úsilím (a u některých z těch zbylých to nebylo takové úsilí, které by bylo zrovna následováníhodné) - a naopak ne všichni, kteří spadli na dno, si to zavinili vlastní vinou (samozřejmě je v tom směs přirozené smůly a různých variací na psychické poruchy, které vedou k většímu a většimu vyloučení ze společnosti tak nějak samovolně)

    jinak ono to má celou řadu aspektů, ale kritici ZP většinou předpokládají, že žijeme (nebo bychom měli žít) ve světě bez jakékoliv regulace, kde peníze jsou prostě komodita.

    ovšem společnost, ve které by např. majetek nebyl garantovaný společenskou smlovou, a nezaměstnaní by mohli nacházet práci např. jako členové soukromých milic, hlídající majetek privilegované vrstvy v takové ne-společnosti, by jen tak mimochodem připomínala to, co pozorujeme v syrské občanské válce: nemajetní nezaměstnaní by nakonec mohli buď přijmout profesi žoldáka v soukromé ochrance nějakého warlorda - a nebo z teritoria kde taková věc funguje utéct.

    dnes nás od tohoto stavu věcí dělí kolabující, neefktivní a drahý sociální systém, který často přelévá peníze do kapes těch, kteří je nepotřebují a deformuje trh. ZP by byl jednodušší, méně zneužitelný, atd.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    VYHULENY_UFO: Neměli ministra financí co by stříbro narval do vlastní firmy, produkující ekologický šlapadla :-)

    PETER_PAN: Zastropování, férová pravidla etc. je dobrej nápad, tudíž to u nás nemá moc šanci projít. U nás politik získává body raději tím, že sem tam hodí do placu nějaký brek o zlym exekutoru.
    A to, že se dějou věci že nekdo spadne do průseru způsobem, kterej popisuješ je docela běžný, zrovna minulej tejden jsem rozprávěl s chlapama z firmy, která nám asistovala dodáním pracovníků zvaných manual boys na eklhavtovní práci, všichni už pracovali u spousty pochybných zaměstnavatelů, takže líčili akce práce na černo za 300 za 12 hodin práce, montérky atd. neznali ani z doslechu apod.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN: k tomu kontaktovani dluzniku, soudy dluzniky kontaktuji, ale moje zkusenost je takova, ze vetsina lidi typu, mezi kterymi se pohybuje treba xchaos povazuje za systemovy boj zustat pred urady schovany. to znamena, frajeri se nezdrzuji na svy adrese nebo maji adresy na uradech a presne kvuli takovym kundim synum se zavedlo, ze nektery obsilky jsou povazovany za automaticky doruceny, kdyz si nahodou obeslany nevyzvedne doporuceny dopis. znam par "manicek/alternativcu", kteri jsou jeste hrdi na to, ze vedou boj proti systemu a jeden takovej mi dokonce tvrdil, ze jediny obalky, ktery prevezme jsou obalky, ktery mu doruci policie.

    takze vzit ja to xchaosovskou optikou napisu: statistiky hovori jasne, podstatna cast dluzniky se schovava zamerne pred kontaktovanim.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: Problem dluhu a exekuci neni takhle jednoduchy jak popisujes. Obecne souhlasim - dluhy se maji platit, ma to byt vymahatelne a drtiva vetsina dluhu jde na vrub financni negramotnosti a uprdele-pristupu zucastnenych dluzniku.

    Na druhou stranu je tu lichva, obchazeni zakonu, prvoplanovite lecky na ty negramotne a hloupe atd. Urcite by bylo dobre prevzit standarty z Nemecka. Tohle tam maj dobre vyresene. Nejdulezitejsim aspektem je zastropovani (stop stav) rustu dluhu ve chvili kdy je soudne/exekucne vymahan. Dalsi povinnost (realne vymahatelna) je o predsoudnim kontaktovani dluznika - to se nedeje a prochazi to (nedeje se to zamerne - duvodem je znacne zvyseni vymahane castky - kdyztak poreferuju zvlast). V neposledni rade jsou jasne (a ferove) dana pravidla o kolik se dluzna castka muze zvysit v pripade exekucniho vymahani.

    XCHAOS samozrejmne zadna konkretni cisla nema, ale problem dluhu vuci verejnemu sektoru dobre nakousel. Je jedno jestli je to dluh na zdravotnim, nebo samostatna kapitola dluhu kolem alimentu, dulezite je nemoznost reseni v rade pripadu. Vim ze zde budou vsichni tvrdit jak se to nedeje, nebo nemusi dit, ale ja osobne znam lidi co pracuji/pracovali za mene jak minimalni mzdu a na cerno. Potrebovali prezit do dalsiho mesice a to ze na ne za 2 roky dojde pruser se zdravkem proste nemohli resit, byli radi kdyz prezili ten mesic. Tady se samozrejmne ozvou lide ktere by si "tohle nenechali libit" :D
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    FORTRESS: Vždycky si u těhle záležitostí vzpomenu na Sokolovo "bohatýmu vezmi", základ všech levotočivejch záležitostí a vynálezů, stejně jako konstatování stejného autora "Vypadá to, že zase přichází do módy idea rudé lůzy, podle které se k bohatství poctivě přijít nedá."
    A teda varování z minulosti...
    "Nemá smysl na sebe lišácky pomrkávat jako že přeci nikdo nechce mučit chudáka, který si postavil obyčejný dům. Jde přeci o naboba vedle, co má palác za sto mega, bílý mercedes a vrtulník. Přesně takhle totiž pomrkávali komunisti, když slibovali zákony, co zatočí s vykořisťovateli, keťasy, ale drobných živnostníků se netknou. A pak zatočili se všemi."

    VYHULENY_UFO: Ono to bylo nepříjemný, po déle než ročním vyřvávání jak si švýcaři budou dávat prachy (taktně zakamuflovaná zmínka o referendu občas byla), to dopadlo jak muselo (ve švýcarsku), oslavný famfáry ještě chvíli kolovaly médiema, a pak nastalo brečeníčko, jaký to jsou ouplný pitomcí (proto jsou taky ekonomicky v prdeli a severní korea vzkvétá..:-)
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    "Třetím a nejdůležitějším aspektem je to, že každá země by si měla zřídit kapitálové fondy a brát si část z nadhodnoty, z renty, od lidí, kteří vydělávají peníze díky vlastnictví majetku. Nejen co se týče nemovitostí, ale všech typů majetku a použít je na vytváření fondu."

    Tušil jsem že bez krádeže/znárodnění se to neobejde, protože normálně je to neufinancovatelné. Konsolidace dávek "zjednodušení" omezení byrokracie (opravdu někdo věří že se stát zbaví úředníků) je jen tahák na naivky. Celej tenhle NZP má stejnej patern jako další levičácký výmysly : otevření hranic, vypnutí jaderných elektráren a ústup od fosilních paliv , boj proti klimatickým změnám. Vždy jsou nákady jasné a značné ale výsledky, funkčnost a pozitiva v mlze.

    Před časem jsem se účastnil pilotního programu v Africe s fantastickými výsledky.

    Všechno v Africe má fantastické výsledky.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    NEKROMANT:
    Hlavní představitelé kampaně za základní příjem často opakovali, že žádná konkrétní částka nebyla stanovena a že to bude ponecháno na rozhodnutí švýcarského parlamentu v závislosti na disponibilních zdrojích. Bohužel vláda a hlavní politické strany začaly lidem tvrdit, že těchto dva a půl tisíce franků je právě to, co aktivisté navrhují. To byla lež.

    //tak ja nevim, ale prijde mi to, jakoby se sesla parta teoretiku, vymyslela picovinu, ale nechtela se za ni postavit a nechava rozhodnuti o jeji vysi zase na nekom jinym. me to prijde jako ... oh wait mindfuck
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Prekariát: Nepodmíněný základní příjem | A2larm
    http://a2larm.cz/2016/08/prekariat-nepodmineny-zakladni-prijem/
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Což je stejně v pytli, protože pokud se to nevymůže, nakonec to zaplatí ostatní poplatníci, jako konečně dycky :-) Ono k tomu dochází neustále, je fakt, že neustále stoupá počet nevymožitelných případů, což jsou lidi, který už nic nemaj, případně maj už exekuce, mnohdy nemaj příjem případně dělaj na černo, tudíž si na nich takříkajíc nikdo nic nevezme, tudíž si vezmě odjinud, banka nebo jiná instituce zdraží úvěry, stát přesune kus nakořistěnejch daní..etc.
    V pytli je, že u nás, ne vinou exekutorů, dluh hrozně narůstá ve srovnání se zahraničím, o náklady nalézacího řízení, exekučního řízení a odměnu exekutora, což ovšem mohou změnit strany přítomné ve sněmovně, jenže na to kašlou.

    U toho nesení nákladů věřitelem je to dost ošemetný, protože on to riziko přenese na ostatní dlužníky, protože jim zdraží půjčky a úvěry, případně to znepřístupní jakýkoli úvěr tomu, kdo ho nebude moct zaručit majetkem, což je sice v mejch očích rozumný a chvályhodný, akorát že hněv lidu se pak přenese na zlé finanční instituce, které bude nenávidět každý debil, toužící žít si nad poměry a okázale předvádět co si může pořídit......na dluh :-). Což je teda mimochodem příčinou značný části případů, který nakonec skončí u toho exekutora.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a k cemu by zamestnavatelum ta statistika mela byt? :-) Pokud dorazi vymer o srazce ze mzdy, tak je celkem fuk zac je. Jde jen bankovni transakci.

    Co to meles za nesmysly? At uz hulis cokoliv, prestan s tim :) Zamestanavatel zadny naklad nenese. On to zamestnanci proste odecte od sjednane mzdy (kterou by jinak zaplatil zamestnanci - ktery neni sto dostat svym zavazkum tak, jak je ve slusne spolecnosti zvykem).

    Veritel samozrejme vzdy nese riziko, ze dluh nebude splacen - ale pochopitelne take vyuziva vsech prostredku, aby se tak nestalo. A opet - kdyby dotycny jedinec dostaval svym zavazkum (tzn. platil sve dluhy; pripadne se snazil s veritelem domluvit, je-li v problemech), k exekuci vubec nedojde. Ono to jsou ve skutecnosti vicenaklady - ktere v dusledku potreby vymahat nesplacene zavazky vznikaji (je s tim dalsi prace - ergo naklady navic), pak je logicke ze je plati ten, kdo za ne v principu muze (tedy prave dluznik - ve forme exekutorskych poplatku)

    ZP na tom nic nezmeni. At bude jakykoliv, kdyz si lidi budou pujcovat na nesmysly a zit bohemsky zivot, na ktery nemaji prachy - a kdyz nasledne nebudou vznikle dluhy platit, nekdo jim pujde po krku a v dusledku zaplati mnohem vic, nez jen ty uroky. Za blbost se holt plati. A argumentace v rovine "nesplacet dluhy je v poradku" jen vypovida o tom, jaky jses sam ubozak ;) Dluhy se splacet maji.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: nevim proc, ale mam takovej divnej pocit, ze se xchaos celej zivot pohybuje mezi financnima negramotama.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: no tak ony asi ty statistiky existuji, minimalne je maji rejstriky bankovnich a nebankovnich dluzniku.
    zamestnavatele nejsou nuceni kooperovat, zamestnavateli prijde papir, ze ma zamestnanci strhavat z platu nejakou cast, ten papir da ucetni a ta to zavede do jejich mzdoveho sw a nazdar
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ale ta statistika by existovat měla! zaměstnavatelé jsou nuceni kooperovat s exekutory a to z exekucí postižených zaměstnanců dělá fakticky (legální cestou) nemotivovatelnou, "otrockou" pracovní sílu.

    u soukromých věřitelů minimálně část odpovědnosti je na straně věřitelů: případný úrok ze splacené půjčky by náležel jim, ale náklady na vymáhání splácení nese společnost jako celek (konkrétně: zaměstnavatelé)

    jakkoliv rozumný ZP není v nejbližších letech v dosahu, tak je potřeba se bavit o absurditách a nefunkčnostech současného systému, aby byla nevyhnutelnost reformy celého systému lépe zřejmá. no a ZP začne za 10 až 20 let dávat lepší smysl, až začne stárnout generace s nárokem stěží na minimální důchod (např.celoživotní živnostníci, nebo právě třeba lidé, co kvůli exekucím pracovali načerno).
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to nic nemeni na faktu, ze se tu ohanis nejakou statistikou, ktera v realu vlastne neexistuje :)

    XCHAOS: a tak jiste, muzou nastat nejake mezni situace - jenze vetsinou je to proste tak, ze dotycny v exekuci si za problem muze sama. At uz jde o neuvazene pujcky (na dovolene apod. - spotreba bez realne protihodnoty), neplneni zavazku (radsi to prochlastam), frajerinky typu jizda na cerno (kdyz se blbec nechal chytit) atd. Vetsina exekuci je na nizke castky (do 10 tisic) - na to statistiky jsou. Takze ono vetsinou ani neni rec o horentnich sumach - ktere by normalni clovek nemohl zaplatit. To, ze je nekdo debil a necha to do te exekuce dojit je... jen jeho blbost.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: no já jsem trochu v pozici nestranného pozorovatele, neidentifikuju se se žádnou ze skupin,které jsou u těhle záležitostí ve hře.

    ale jako povzbudivé slovo moderátora vždycky potěší, to ano...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: jinymi slovy: mas hovno
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: bylo by zajímavé tuhle statistiku mít přesnou, to je pravda.

    podle mě exekuce nejde dávat do jednoho pytle.

    a dnešní definice lichvy je benevolentnější, než historická...

    atd., atd. bylo by to tu offtopic, ale neustále mi ignoruje určitá povýšný blazeovanost zdejších trollů ("jim by se nic takového stát nemohlo"), atd.

    fakticky nejde tolik o "finanční gramotnost" (fakticky, u některých jde jen o opakování mantry "peníze jsou peníze jsou peníze"), ale o dosažení takového statutu, kdy se člověk stává členem privilegované vrstvy (samozřejmě, důležitou součástí příslušnosti k privilegované vrstvě je donekonečna omílat, že ti, kdo do ní nepatří, si za to můžou sami, atd.)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a to mas z nejakeho oficialniho zdroje, nebo to je oblibeny agenturni zdroj "Jedna pani povidala"? (pripadne "pseudostatistika" typu "u mych kamaradu tomu tak je => plati vsude") :-) Co tak pozoruji oficialni statistiky (MSp, EKCR), tak tam nikde podobne rozliseni nenachazim. Ergo muzes pro sve tvrzeni uvest relevantni zdroj?

    Neznalost neomlouva - nechci ti krast iluze, ale lichva je dokonce trestnym cinem (a to uz kurevsky dlouho). I nebankovni pujcky jsou stale vice regulovane v tom duchu, ze lichvarske praktiky jsou znacne omezovane.

    XCHAOS: spravny, nespravny - jednou to je zakon a pokud jej porusujes, musis byt schopen akceptovat i trest z poruseni vyplyvajici. V demokraticke spolecnosti neni ulohou jednotlivce posuzovat spravnost toho ci onoho zakona. Chces-li spatny zakon zmenit, musis presvedcit dostatecne mnozstvi lidi a uzit prostredku k tomu urcenych... :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: blbost, neznalost zakona neomlouva. to nema nic se ctenim spolecnyho. navic, co sem takhle mel moznost poznat lidi, kteri si prosli krimem, vetsina z nich dobre vedela na co ma pravo na co nema, a co vsechno musi udelat stat, aby je mohl odsoudit
    vis, v kdyz si poslechnes lidi v krimu, vsichni jsou nevinni....


    XCHAOS: za druhy, dle meho chabeho fasistickdeho nazoru lzes a vetsina exekuci neni z verejneho sektoru. podloz to cisly, protoze pokud-li tvrdis, to co tvrdis, mas k dispozici cisla a nevaris z vody, coz nikdy ani nedelas.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: pokud to srovnáš s konvenční gramotností - to, že si odsouzený umí přečíst rozsudek neznamená automaticky, že zákon, podle kterého byl souzen, je správný
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: většina exekucí je kvůli pohledávkám veřejného sektoru (neplacené zdravotní, apod.)

    obecně by se to dalo chápat tak, že u soukromé půjčky riziko a náklady vymáhání nese věřitel: dnes ani nemáme zákony omezující lichvu, ale současně k tomu zákony ukládající třetím osobám chánit zájmy věřitelů... kombinace tohoto je regrese tisíce let do minulosti, před Řím - prostě "kdo má moc, ten má moc"
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Nějak se jim z toho ztratila osoba zvaná věřitel, což je nešťastník kterej někomu půjčil. Onen někdo, zvaaný dlužník, si je půjčil dobrovolně a zavázal se je splácet, když si promyslel, že má příjem kterej mu to umožňuje a nesplácí. Věřitel postupně vyčerpal možnosti, to jest psal mu, volal mu, pokoušel se domluvit, svěřil to inkasní agentuře, mnohdy byl ochoten prodloužit dobu splácení, jenže prd. Takže se obrátil na soud, ten rozhodl že splatit co si půjčit má a okradení věřitele neschválil, takže nastoupl někdo, kdo se snaží soudní rozhodnutí vykonat. Což je nenáviděný exekutor.
    Ono jaký jiný možnosti tam jsou?
    Buďto zakázat půjčování, nebo uzákonit okrádání věřitelů (pro levotoče velice lákavé, kdo půjčuje, má peníze a tudíž je to proklatec kapitálista).
    Oboje mi přijde jako blbost.
    A zaměstnavatele do toho kolotoče je nutný zahrnout, protože jakmile se k penězum, tady mzdě, dostane dlužník, obdrží věřitel tak leda prd, protože s tim naloží stejně jako s půjčenými penězi, případně mzdami, ze kterých měl splácet, ale stejně tak nečinil.
    Jinak je dost podivný, že se všichni zastávají zloděje, což nesplácející dlužník konající v rozporu se smlouvou je, a buřt je každýmu okradnej.

    Výstižný popis :-)
    Tomáš Sokol - Názory Aktuálně
    http://blog.aktualne.cz/blogy/tomas-sokol.php?itemid=21213
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: moment a o cem to tedy je, kdyz ne o financni gramotnosti? :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam