• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +2
    XCHAOS: na tebe v delce slohu nikdo nema... :D bohuzel to nedokazes zpenezit... coz chapu... ospravedlnuje tvoji touhu po ZP... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    VYHULENY_UFO: ale vždyť ty píšeš víc románů, než já... ale postupem času zjistíš, že si ve skutečnosti vlastně strávil život urážkami a demagogickými útoky na ostatní lidi online. třeba zjistíš, že to byl promarněný život.

    já se když nic jiného snažím těch debat účastnit nějak kreativně. osobní útoky mě neuspokojují, tvoje emoce jsou mi popravdě naprosto ukradenné (pozitivní i negativní). zajímá mi přijít s nějakým nápadem, který je relativně nový a rozvinout ho (samozřejmě, ale, ZP je v tomhle případě nuda, protože to není můj nápad)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: porad jich ale spotrebovava o dost min - to je drobny detail, co ti unika ;) A hlavne nuti lidi uplne nezakrnet.
    XCHAOS: a tak nejste jedini, co prezili (i kdyz ten produkt je spise stagnace nez rozvoj)... na druhou stranou, s komunitni siti mate od prvopocatku spolecne jen pramalo - zejo :D Strach, ze by par "zakladajicich"jedincu mohli lidi kolem prehlasovat vam nejak nedovolil se tou skutecne komunitni siti (rizenou lidmi) vlastne stat...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERKOTLIK: ano, ale lidská společnost tomuhle evolučnímu tlaku v průběhu času lépe a lépe vzdoruje! je to v podstatě souboj memů s geny - s tím, že memy vytváří prostředí, ve kterém se lidé mohou věnovat navíc ještě kopírování a šíření memů, a ne jenom prostému boji o přežití (a tím pádem evoluci genů)

    základní příjem je prostě jen nový mem, který kompenzuje některé stávající memy, které infikovaly lidskou společnost. ty memy nejsou nositelé nějaké objektivní pravdy: o ZP půjde říct jen to, jestli se společnost, která ho implementuje, zhroutí, nebo nikoliv. Pokud se zhroutí, tak nebude schopna šířit mem základního příjmu. (Ani to by ale nebylo nic nového: různé pokusy lidstva často trvaly třeba i několik generací a staletí, a pak šel vývoj stejně dál...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: covece xchaosi nedivil, znam spoustu lidi (vcetne me), kteri pochlastavaji, cumej na bednu (zrovna o vikendu jsem sjizdej novy star trek a den nezavislosti 2 :)), sem tam si odskocim na brcko, chodej do prace, splacej hypoteky (tedka sem byl na srazu kolegu z vyssiho skolstvi, vetsina ma hypoteky nebo jiny pujcky hlavne do bydleni, delaji funkce ve spolecenstvich, staraji se o rodinny domy, spoluzak z gymplu vydal sbirku basni, pise do lokalnich novin, ja si pisu do supliku dlouhy texty a tedka se snazim o knizku.

    divil by ses co se da vsechno zvladnout, kdyz nepises do internetovych auditek romany o nzp a nejakych reformovanych kradezich... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: jenže minimální mzda, pokud je vyšší, než tržní cena práce, také spotřebovává ekonomické zdroje. oboje dvoje, minimální mizda i ZP, by byly inflační faktory... ale zase inflace není čistě jen negativní jev.

    popravdě, řada zde přítomných se domnívá, že deflační ekonomika by byla super, ale co by deflační ekonomika znamenala? pouze nekonečné zhodnocování úspor - takže je to zcela obdobný koncept "vytváření hodnoty z ničeho", jako u ZP.

    akorát, že ZP lze logicky odvodit od korupce, akorát jde o korupci demokratizovanou: pokud by občané měli reálnou moc, skutečně by bylo místo politiku nutné uplácet je: a ZP je nejférovější forma takovéto korupce. pointa je, že to v ten moment prostě přestává být korupce.

    jinak samozřejmě, není to vytváření korupce, ale je to prostě renta/dividenda z kapitálu státu. stát dobře hospodařící se svým kapitálem by pro občany takovou rentu mohl vytvářet, teoreticky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ono taky ty příběhy se vyvíjejí v čase, že jo. vytáhl si mojí vlastní zmínku, která popisovala situaci spíš minulou, ne současnou. vše se vyvíjí a poslední dobou vlastně i docela zajímavě...

    řešit věci dohodou místo silou není vždycky jednoduché... fakt je, že spousta sítí, co začínaly ve stejné době jak ta břevnovská po těch 15 letech už vůbec ani neexistuje - zatímco my se držíme. všechna rozhodnutí asi nemohla být jen špatná... jen jsem je prostě neoptimalizoval tak, abych si nad vším udržel přímou kontrolu.... na druhou stranu nastavit pravidla tak, že něco funguje, se taky počítá (ale byla to právě spíš politika, než podnikání, no)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: absolutně nechápu, jak to souvisí. politika prostě přitahuje psychopaty a Piráti se holt jeví jako snadný cíl (a nebo média přišla skutečně s vlastní verzí příběhu...). není to tu trochu offtopic? (němečtí Piráti dokonce ZP z programu vyřadili a konstatují podporu konvenčnímu systému s minimální mzdou, což z nich dělá prostě jen středovou stranu.. stoupenci ZP si v Německu chtějí místo toho založit vlastní stranu, točící se jen kolem požadavku ZP...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: a to rika clovek, ktereho radeji od vseho pokud mozno odstavuji co mozna nejdal... :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: ZP neni a nemuze byt substitut minimalni mzdy. Jednoduse proto, ze ZP jen spotrebovava nejake (ekonomicke) zdroje a neexistuje zadna realna protihodnota. V pripade minimalni mzdy nekdo pracuje a za to dostane zaplaceno (a resi se jen kolik dostane - ale protihodnota proste vznika)...
    A kecy o nejakem prostoru pro "rozvijeni se diky ZP" si nech. Clovek je od prirody liny tvor... kdyz bude krmen bez nutnosti se namahat, tak proc by se snazil...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    VYHULENY_UFO: ty ale taky vůbec času na online debaty nemáš málo... tímhle demagogickým úhybným manévrem se současně trochu střílíš do nohy...

    (popravdě - divil by ses, kolik toho jde napsat v době, kdy jiný pochlastávaj, čuměj na bednu nebo třeba si i jen odskočej na cigáro... budeš se divit, ale některý prostě debatama rádi trávěj volnej čas, když zrovna nepracujou)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    SEAMON: tak ale v té diskuzi to právě rozebírají, že pokud se vyplatí robot, aby nahradil někoho placeného 15$ za hodinu, tak se asi vyplatí i při 7$ za hodinu - je to jen otázka návratnosti.

    jinak ZP je navrhovaný jako alternativa ke konceptu minimální mzdy. cena té které práce v tomto případě závisí čistě na tom, jak moc je poptávka po ní pružná, tzn. jak moc je ta práce substituovatelné (to jsou ekonomické, nikoliv ideologické pojmy). do výše dnešní minimální mzdy jí ovšem nedorovnává zaměstnavatel, ale stát (a to je právě ten problém, který s tím má mainstreamová levice, točící se kolem organizované pracovní síly...)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď+3
    XCHAOS: Inu ked sa v USA rozhodli urcovat minimalnu hodinovu mzdu na federalnej/statnej/pripadne metskej urovni, pricom niektore mesta / staty skocili z cca $7 na $15, pricom zavadzaju nove regulacie (ktore maju predovsetkym silny dopad na mensie podniky) - rozne socialne / zdravotne programy ktore doteraz neboli povinne. Tak sa zrazu oplati zvazovat automatizaciu, lebo platit $15 za hodinu niekomu kto robi hranolky sa im asi neoplati.

    What's Killing the American Dream?
    https://www.youtube.com/watch?v=_1nXxPMsOIs


    Imho akurat zaujimavy pripad hlupej regulacie - korporacie to prilis netrapi, kedze tie maju nizko kvalifikovanu pracu davno exportovanu mimo krajiny. Postihuje to akurat mensie a stredne podniky, ktore zamestnavaju nizkokvalifikovanych pracovnikov priamo v krajine.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    Former McDonald's USA CEO: $35K Robots Cheaper Than Hiring at $15 Per Hour - Slashdot
    https://hardware.slashdot.org/...mer-mcdonalds-usa-ceo-35k-robots-cheaper-than-hiring-at-15-per-hour
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    ±0
    Pokud má doktorát, dělá v IT 250h/měsíčně tak musí mít plat 125-150 tisíc ;) Chápu složitou situaci lidí kteří dělají třeba manuálně a/nebo málo placenou. Na druhou stranu v ČR brečí všichni a skoro nikdo Ti neřekne že se má super. Extrémní příklad toho jsou OSVČ. Takže bych z toho sociologickyho vzorku Petera_Pana nedělal až zase takový závěry.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    +1
    PETER_PAN: Ok skonci, len si uvedom, ze z tvojich prispevkov nema nik sancu pochopit co ma byt ta tvoja udajna chyba systemu. Sam uznavas, ze prosperita je asi dostupna pre vacsinu spolocenskeho spektra. Takze tie tvoje pripady, ktore poznas musis logicky mat z nejakej specifickej mensinovej skupiny. Z toho co tu prezentujes aspon mne nie je vobec jasne co presne je problem danej skupiny a uz vobec neviem urcit v com ma terajsi system zlyhavat.

    Ten priklad doktora - takze ak by napr. zmenil pracovne miesto na ine, ktore ho tak nebude vytazovat. To by poriesilo jeho zivotny styl? Lebo mam tak pocit, ze mladich lekarov vo velmi podobnej situacii nie je malo a neriesia to chlastom a slapkami.

    Z toho co pises mam skor pocit, ze mas svetabol lebo zivot pre vsetkych nie je lahky - co nikdy nebol. A realne si neviem predstavit ako by si chcel zabezpecit takuto zmenu.

    Inak nic v zlom, ale 300h mesacne (z toho 50 na osobne projekty) je sialene moc. To tych 250 nutne potrebujes aby si vyzil? Lebo minimalne v nasej firme vacsina ludi funguje v ramci standardneho pracovneho fondu (a aj ti co maju viac su do 200h cca a tam sa zas da uprimne pochybovat o tom co realne robia..). Programoval som dochadzku tak si to viem pozriet.. :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    -1
    PETER_PAN: myslim, ze ty lidi, ktery si vyjmenoval si zijou dobre. nelamentuji na nyxech a tak..

    Vsechno tohle jsou konkretni lide ktere osobne znam a nedosahnou na prosperitu

    to je prave problem, ze pro kadyho je prosperita jinde. ty vidis svoji prosperitu v tom, ze delas za 250kc 300h mesicne a nejsi schopny si najit praci na normalnich 170h mesicne, dale mas internet, zenu, kamose a stejne jsi nespokojeny.

    proste te kamarade pali dobre bidlo, nudis se, chtel by ses mit jeste lip. ale proto musis neco udelat, zejo.


    kdyz ta zakladni vec je tezce dostupna - moc se zabyvat zivotem samotnym

    ja ti clovece nerozumim, neco delas spatne a chyba v systemu neni. hospody jsou kazdej den plny, normalni lidi pracuji normalnich 8h denne, zvladaji k tomu splacet hypoteku, zivit zenu, deti, konicky.
    ja ve 34 letech uz mel hypoteku, blaznivou kundu a i tak nemuzu rict, ze bych neuzival zivota. vzdyt takovych pozitku, na ktere muzes dosahnout. muzes skakat padakem, fetovat, chlastat, cestovat, menit praci, menit svy navyky a zvyky.
    vzdyt ty mas pravo se rozhodnout ze makat nebudes a pak muzes premyslet a zabyvat se zivotem od rana do vecera.
    tohle neni chyba systemu, tohle je chyba cloveka.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    2 odpovědi+1
    VYHULENY_UFO:

    Toto bude k tematu muj posledni prispevek.

    S diskuzi na toto tema zde koncim, protoze je to stejna demagogie jako se bavit s ublizenymi levicaky/anarchisty - oni vidi jen nespravedlivy svet plny utlaku a vykoristovani. Naopak, zdejsi "ekonomove" zase vidi jen prosperujici zemi plnou blahobytu, po ulicich svisti super kary, obchody jsou narvany. Ani jedno neni objektivni zhodnoceni reality.

    Jak jsem jiz formuloval drive. To kolik si muzes za svuj prijem koupit hovadin a sluzeb me nezajima, kdyz ta zakladni vec je tezce dostupna - moc se zabyvat zivotem samotnym. Netvrdim ze je prosperita nedostupna, je dostupna klidne i pro vetsinu lidi (nevim, nebudu vyrabet cisla ala XCHAOS). To o cem mluvim je, ze pro nezanedbatelnou casto populace ani se zatnutejma zubama se nejde dostat do stavu kdy to neni na krev. Ty lidi jsou kolem me a jsou to lide ze vsech casti spolecenskeho spektra. Je to kamos doktor, je to kamos obchodek-elektro (pribeh Davidka pred par tydny), je to znama postacka, je to kolega vedec, je to znama ktera dela socialni pracovnici, je to kluk co dela ucitele na VS, je to znamej co dela v tovarne, je to moje pritelkyne co dela ve farmaceuticke firmne, je to manzel zname co dela policajta, je to pani co navlika dratky do konektoru v manufakture.
    Vsechno tohle jsou konkretni lide ktere osobne znam a nedosahnou na prosperitu, zijou na krev a neni to o absolutnim prijmu, nebo absolutnich vydajich. Na druhou stranu znam odhadem "stejny" pocet lidi kteri se maji uplne v pohode. V rade prpadu meli nejake startup prachy, nebo vyhodu, ale neni to uplnym pravidlem. O tom to take neni.
    Na takovej ten studentskej zivot ala z vejplaty zaplatim pokoj na sharingu a zbyde mi na kalby v hospode - na ten je CR uplne super. O tom ja se ale nebavim. Bejt chudej a bejt v hajzlu je rozdil. Mit slusnej prijem a zit v prosperite je take rozdil. Je to o nastaveni systemu, o moznostech zabyvat se zivotem samotnym. HOWGH
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    PETER_PAN: no a na co si teda stezuje, vzdelani mas, akorat mi neni jasny, proc s timhle vzdelanim makas 300h mesicne. no pravda, uplne ti neverim, ze makas kazdy den v mesici 10h v kuse na to zabijis prilis casu u internetu; takhle makaj lidi, kteri vlastni firmy a tudiz nedelaji za 250kc/h....
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: To jsem resili uz pred x tydny. Ano pracuju od cca 16-17 let. Kromne nekolika brigad ktere nepresahli suma 30 pracovnich dnu to byli vzdycky kvalifikovane prace. Jako kluk jsem zacinal u PCcek (spravu site ve firmne, weby, IT obecne). Pri vejsce pak kromne zkouskovych obdobi (VSCHT nesla davat s prstem v nose) celou dobu. Jedinej mesic kdy jsem nepracoval byl mesic pred nastupem na doktorat. 2 roky (cca 2011-2012) jsem mel 3 prace. Je mi 34, pracuju kolem 300 hod./mesic + nutne domaci prace. Placena prace je z toho cca 250 hod./mesic, zbytek jsou projekty ktere mi sice neprinasi penize, ale umoznuji mi pracovat na necem z ceho bude treba satisfakce za nekolik let.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam