• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    XCHAOS: tak pokud vím, tak jsem pracovní smlouvu podepisoval s normálním borcem, výplatu mi posílá účetní a i když pracuju ve velké korporaci tak jsou za všechna rozhodnutí zodpovědní lidé. algoritmy nás nezaměstnávají, protože nemají potřeby a to ani potřebu vydělávat peníze. ještě jsem neslyšel o počítači, který by si vymyslel podnikatelský záměr, najmul si lidi a vyřídil si papíry na úřadech.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OLDASADLO: ale vždyť lidi se v podstatě už dnes nechávají zaměstnávat roboty (tedy minimálně algoritmy - jsou zaměstnáváni v korporacích, ve kterých rozhodnutí stejně dělají složité informační systémy, a ti, kdo ty systémy provozují, mají nejvýše poradní hlas, nebo ta rozhodnutí jen prezentují ostatním). chceš-li vidět prostředí, ve kterém "roboti" (rozuměj: algoritmy a informační systémy) zaměstnávají lidi, tak se stačí podívat do jakéhokoliv supermarketu (o internetovém prostředí a Googlu vůbec nemluvím...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ty seš normální troll.. víš, že ani nepoužíváš smajlík, když je to na místě?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: celá dnešní společnost stojí na tom, že se někomu nechtělo makat, když je možný to nějak vymyslet... kdyby nebylo těch, co se jim nechceš, tak pořád hrabeš tím nějakým pěstním klínem jámy na lovení mamutů a vymýšlíš intriky, jak se stát tím, kdo bude šéfovat ostatním a komandovat je, kde tu jámu budou kopat.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MANFRED: no a ted si predstav, az si takovy roboty uvedomi, ze muzou makat na sebe misto na nejaky piraty, kteri stoji s natazenou rukou ve fronte, jenom proto, ze se jim nic nechce.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    DANYSEK: Taky bude třeba stanovit, jakého pohlaví je který robot, aby nedocházelo k diskriminaci v údržbě, a výkonnější roboty víc zdanit, aby bylo možno dotovat energii a další potřeby pro skupinu fungování odmítajících robotů válejících se ve skladu....vidim v tom dalekosáhlé možnosti realizace pro obvyklé bojovníky za cokoliv :-)
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    If the robots are coming for our jobs, make sure they pay their taxes | John Naughton | Opinion | The Guardian
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/26/robots-make-sure-pay-taxes

    DANCHEZ: v guardianu teď vyšel článek, který vypadá jako kdyby byl odpovědí na ten první článek z fee.org. pokud ho zredukujeme na argumenty v posledních dvou odstavcích, tak musím konstatovat, že profeseor van cott skutečně žije ve slonovinové věži, když říká, že problém s nezaměstnaností způsobenou technologickým pokrokem je čistě otázkou času: profesorů ekonomiky se to fakt netýká, nicméně srovnatelný gamechanger, totiž průmyslová revoluce a související přechod velké části populace z primárního do sekundárního sektoru znamenal stagnaci příjmů pracujících po dobu několika desítek let. politické důsledky jsou doufám všem známé, revoluce v první polovině devatenáctého století, a že jich bylo, jsou důsledkem těchto změn. pokud to van cott chce nechat vyhnít a tvrdí, že je vše v pořádku, tak je poněkud nezodpovědný. jako příčinu problému viní špatné školství, ale technologická revoluce bez sociálně politických změn může snadno vyústit ve vytvoření elitní třídy vzdělaných a podtřídy nevzdělaných prolétů, mezi kterými bude téměř vyloučená nějaká sociální mobilita, což je recept na politickou nestabilitu, jejíž preview už posledních pár let běží. a argument, že podpora v nezaměstnanosti způsobuje nezaměstnanost, no tak určitě.

    MATHEZ: v článku nejsou přímo metodiky, spíš argumenty pro. lidská práva pro roboty asi budeme řešit až ve vzdálené budoucnosti, ale požadavek na zdanění robotů je imho celkem aktuální, protože pokud současný daňový model vede k historicky bezprecedentně nerovné distribuci kapitálu, pak se nedá čekat že počínající masivní automatizace výroby a služeb povede v tomhle aspektu k nějakému zlepšení. a kdo bude platit daně za pracovníky nahrazené stroji?



    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO: Jj, to je super, přestěhovat se na venkov a přitom chtít pracovat ve městě a mít večer plný hospody... idiocie.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    VYHULENY_UFO: a duchod, a davky v nezamestnanosti, a volebni pravo!
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: uz se tesim, jak vedle ochrancu zvirat se tu vyroji banda chranici prava robotu... :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MATHEZ: xchaos s tlustym od piratu na tom usilovne pracuji.

    //jinak co se me tyce, roboty si zaslouzi stejna prava jako lide. narok na dovolenou, narok na priplatky za praci o vikendech a svatcich, pravo na sebeurceni a tak...
    MATHEZ
    MATHEZ --- ---
    caune, zverejnil nekdo uz nejaky navrhy metodik (nejen v cr ale i dal na zapade) pro zdaneni robotizovanych cinnosti? a nejen těch zrejmych automatů co vykonavaji fyzickou praci na lince ale i treba AI...
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    dva zajimave clanky
    Fear Not the Robots - Jobs Aren't Scarce | Foundation for Economic Education
    https://fee.org/articles/fear-not-the-robots-jobs-arent-scarce/
    UBI Is Even Worse Than Welfare | Foundation for Economic Education
    https://fee.org/articles/ubi-is-even-worse-than-welfare/
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: hrozne me bavi predstavy mestskych rozumbradu o venkove. ono postaci az zjisti, ze tam lidi vetsinou mezi patou a sestou hodinou ranni vstavaji, protoze se potrebuji nejak dostat do prace a vecer hospody v osm hodin jsou uz prazdny, paklize vubec takova vesnice hospodu ma.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Zijes v nejvetsim meste CR s obrovskym infrastrukturnim zazemim. Odstehuj se na rok treba do Broumova, zkus tam skutecne zit a pracovat - a pak nam porederuj :) Do Prahy za nakupy asi dojizdet nebudes, zejo... :D
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    _BENNY: Dycky mne zozesměje, když se někdo, kdo něco vyrábí, nechá nachytat na hloupou myšlenku, že bude vyrábět bez reklamy, balit do nebarevnýho papíru etc. (a tim si dělat reklamu) protože tim děsně zlevní výrobu a trochu výrobek a lidi mu urvou ruce u samý pr--le...a ono prd.

    _BENNY: Většinou zustanou sedět doma u bedny nebo PC, čumí na věci co nemužou mít, protože na ně nedokážou vydělat (mimo jiný proto že čumí furt na bednu nebo do netu a jsou aktivní jak kámen) a mořej bednu, kdo by pro ně někoho kdo tak nečiní a peníze tedy má okradl (neboli odstranil sociální nerovnost třeba silně progresívním zdaněním) :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    OLDASADLO: racionalneji :) podle me nesmysl. s bohatstvim rostou prebytky, padaji vetsi drobky od jidla ze stolu na zem nebo do kose, tak to proste je. vetsina lidi si zacne kontrolovat svou spotrebu az v momente kdy zacnou nevychazet s penezmi, do te doby je mozne ztraty nezajimaji. a predstava, ze lidi po nejakem vnejsim tlaku prestanou travit nedeli v nakupaku, ale zacnou misto toho chodit do knihovny, do posilky nebo si udelaji vylet s detmi do prirody, mi pripadne dost naivni. nekteri se proste presunou z jednoho McDonalda do druhyho a nenadelas nic.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    _BENNY: není pravda že by nenakupoval nic, jen by pravděpodobně spotřebovával méně a nejspíš o něco racionálněji. což mi v každém případě vychází lépe než v současném stavu. Neoklasičtí ekonomové řeknou, že při každé dobrovolné výměně vydělávají obě strany. pokud ale ke spotřebě vede falešná potřeba vzniklá dezinformací a manipulací, výměna již není zcela dobrovolná a vzniká ojeb.

    XCHAOS: tak jasně že algoritmy mohou pomáhat s rozhodnutími, ale nakonec je stejně učiní člověk. a myslím že je strašně špatný nápad do robotů programovat nějaké potřeby nebo jim dávat nějaká práva. už tak si lidé konkurují mezi sebou a nechat se dejme tomu zaměstnávat roboty je vyloženě materiál na noční můry.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    OLDASADLO: normalni stav podle me je, ze konzument nenakupuje nic. bud ty veci nepotrebuje, anebo nepotrebuje utracet, anebo je liny do toho nakupniho centra zajit atd. az kdyz neco potrebuje, tak se sebere a do nakupaku zajede. a proto vznikla protivaha "normalniho" stavu, coz je reklama a PR. a stejne neni zaruceno, ze i kdyz do reklamy hodim milion, tak se muj produkt fakt proda.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OLDASADLO: kapitál se se ale právě "nedistribuuje", ale naopak "akumuluje".

    jinak myslím si, že i když "obecné blaho" dáno není schopen nikdo definovat, tak jsme historicky pozorovali situace, které byly "obecné zlo". takže jistý "negativně vymezený" socialismus uznávám - dokážeme říct, co by bylo "pro všechny špatné".

    k těm umělým inteligencím a strojům - už dnes lidé z masa a kostí často jen vykonávají rozhodnutí, která jim jsou navrhována algoritmy (ostatně, třeba jen vždy, když ti na smartphonu vyskočí nějaká nabídka, týkající se aktuální lokace... nemluvě o nástrojích, které používají např. hráči na burze, apod.). Stejně tak vůbec nejsi schopen nic říct o "puzení" strojů - pokud budou inteligentní, tak jedním z definicí inteligence je maximalizovat vývoj počtu stupňů volnosti svého rozhodování v budoucnosti (tedy schopnost vyhodnotit, které bezprostřední rozhodnutí počet stupňů volnosti sníž, nebo naopak zvýší). V tomto stroje logicky pouze svou hrubou silou výpočetního výkonu vlastně už dnes jsou lepší, než lidé. Kdy nás doženou ekonomické důsledky tohoto, to je jen otázka času (v podstatě se to nejspíš už stalo...)
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    _BENNY: je to soukromý názor, rádoby srandovní glosa. nicméně si stojím za tím, že některé formy spotřeby nevedou ke spokojenějšímu životu konzumenta. vlastně už jenom koncept informovaného spotřebitele (v evropské unii je legislativní směr, který požaduje, aby byl spotřebitel dobře informován o produktech, teoreticky pak činí lepší rozhodnutí) vznikl jako protiváha "normálního" stavu, kdy se celý reklamní průmysl prostřednictvím de facto dezinformace snaží přesvědčit konzumenta k iracionální volbě.

    XCHAOS: pro mne v podstatě ten rozdíl mezi roboty a trubkou s vodou také neexistuje, analogicky roboti a ai v podstatě jedno jsou. problém, či spíše novum je právě ve staronové situaci, ve které se ocitáme, tedy že nové technologie (přímo) vedou k obzvláště nerovnoměrné distribuci kapitálu. posledně byl takto koncentrován před první světovou válkou a to právě důsledkem prakticky nebržděného kapitalismu v kombinaci s technologickým boomem.

    já taky nejsem komunista a s existencí soukromého kapitálu vlastně nemám problém, nevím co je obecné blaho, nicméně se domnívám, že neomezené bohatnutí menšiny za účelem bohatnutí je jeho opakem a myslím si, že připustit takový úkaz by bylo hrubým nepoučením se z historie. pokud je pro tebe přímá daň znárodňováním, tak se ptám, jestli existuje forma danění, která podle tebe znárodněním není.


    XCHAOS: "ten velký" není algoritmus. algoritmus je produkt, který prodávají lidé z masa a kostí. podobně umělá inteligence může asistovat při decision makingu nebo obchodovat komodity, ale nikdy nebude hromadit kapitál, protože jí k tomu chybí schopnost intence, tj. vždy, nebo aspoň za našich životů, bude jen nástrojem. analogicky, protože stroje nemají puzení konzumovat a popravdě řečeno není důvod je k tomu programovat, bude se ekonomika stále týkat převážně lidí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam