• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    VYHULENY_UFO: =) Neboj, jediné, co prosazuji, je, že místo 50 druhů soc. dávek by byla jedna plošná pro všechny... o nedosažitelnosti uspokojivé výše té dávky nepochybuji... Snad si už rozumíme ;-)
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    VYHULENY_UFO: O.o WUT? kdo říká, že se budeme mít dobře? jediné, co jsem řekl bylo, že by to pomohlo zjednodušit papírování ohledně sociálních dávek, které by tím odpadly a nemusel bys každý měsíc odevzdávat 50 papírů s různými potvrzeními apod.. což je IMHO práce na fulltime...

    A děkuji, že jsi mě tak skvěle odhadl ;-) aspoň můžu jít v klidu zase pracovat, abych se měl o něco lépe, než stádo zaměstnanců a neučit tu lidi daňovej systém ČR...
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    VYHULENY_UFO: co by tě ohledně nich zajímalo? Kromě toho, že z tvého vyjadřování chápu, že bys nejraději zrušil vojákům žold a pravděpodobně i výsluhy...
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    DANYSEK: WUT? proč tu pořád mluvíš o rušení funkcí státu? O.o nebo si snad myslíš, že tvoje daně jdou na jednu hromádku a ta se pak přerozděluje?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    TEAPACK: Tak ano, muzeme zrusit vsechny ostatni funkce statu a vsechny vybrane dane obetovat na NZP. To se pak dostanem kousek nad hranici zivotniho minima... a uz nezbyde nic na zdravotnictvi, dopravu, hasice, policajty... :D
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    DANYSEK: Já NZP nepovažuji za něco, co by se u nás mohlo v dohledné době realizovat a vůbec nespoléhám ani na státní důchod apod...

    Jediné, v čem se náš názor liší je to, že ty to počítáš z rozpočtu miniterstva, kdežto já to beru z daní pracujících lidí, což je možná ještě horší bilance v poměru kolik státu dáš ze superhrubé mzdy a kolik za to dostaneš...
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    VYHULENY_UFO: O.o nechápu tvůj dovětek, ale co by bylo smyslem II. pilíře, kdyby to nebyly soukromé účty?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    TEAPACK: Nezbyva nez vymyslet, kde na to vezmes. Kazda tisicivka plosne vyplaceneho NZP znamena 100 miliard v nakladech statu - uz se to tady propocitavalo. Tolik se za ty davky tebou spatrene na poste nezaplati.. vynecham-li duchody, pak ze zbytku by na kazdeho byla ani ne tisicovka, pri zapocteni duchodu sotva ctyri. Chapu, ze pri stani ve fronte na poste ti tohle zcela nedochazi :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: To neni jen o byvalem Ceskoslovensku. Podobne na tom byl cely vychodni blok. S temi odbory jses tak trosku mimo - jejich ulohou je starat se o dobre pracovni podminky (pracujicich), ne resit "pohodicku" pro nemakacenky... a ano, na zapade tuhle roli odbory plni - narozdil od tech nasich...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    TEAPACK: Jiste ze neodpadnou. Ono s posilanim NZP nekolika milionum lidi plosne bude taky pomerne dost administrativy. Ad uz jde o zapracovani informace "kam to poslat", nebo i reseni problemu typu "me to ale neprislo"... a zatimco na urad prace chodi JENOM nezamestnani, na urad pro NZP by chodili VSICHNI...
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    VYHULENY_UFO: Naučit děcka trochu větší zodpovědnosti a úctě a znovu zavést II. pilíř, tentokrát povinně. No a pak doufat, že pokud lidi chtěj v důchodu žít na podobné úrovni jako teď, tak si to umí spočítat a budou si spořit na důchod sami ;-)

    Jinak za ty cca 3 roky co fungoval II. pilíř se tam podařilo našetřit celkem adekvátní množství peněz, takže mladší ročníky už by prachy z průtokovýho systému nepotřebovali a dnešní padesátníci by na tom nebyli tak špatně jak budou bez toho.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    VYHULENY_UFO: A ty nemáš děti, který by ti mohli přispívat k důchodu? Pokud je máš, tak tys je přece 20 let živil, tak proč by děti nemohly potom přispívat tobě v důchodu? O.o

    On hlavně důchodový systém (I. pilíř) je nápadem nějakýho Bizmarka ;-) a bylo to pro přestárlé státní zaměstnance, kteří neměli čas starat se o svůj statek apod... takže pokud se dožily 52 let, tak už nemuseli chodit na úřad a začali pobírat důchod... jen v té době byla průměrná délka života 50 let... Zkus si to představit v dnešní době ;-)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Ja myslim, ze vsechny tyhle otazky byly uz mnohokrat polozeny. No a stejne jako kdykoliv v minulosti plati, ze nebudou uspokojive zodpovezeny. Protoze kdyby byly zodpovezeny uspokojive, nutne to povede ke zruseni tohoto klubu i prislusneho svetonazoru.

    Jedina otazka, ktera zde nebyla jeste zodpovezena se tyka duchodu lidi narozenych v 70. letech. Nicmene odpoved na tuto otazku znas jiste sam; zivit je nikdo nebude, protoze je to v soucasnem systemu nerealne :)
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    VYHULENY_UFO: Jak často chodíš na poštu? Než jsem se naučil vychytat ty sprácné časy, tak jsem pravidelně vídal desítky přizpůsobivějších, jak čekají, až jim na poště vyplatí dávky... a při čekání se člověk dozví dost věcí, např. je když má někdo z dávek příjem jenom 25k, tak je to málo a ostatní si o něj dělaj strach, protože musí splácet trojkovýho bavoráka, kterym parkuje hned před poštou... A podobným způsobem se tam i děcka předháněj čí rodiče berou víc apod... takže pokud by se tohle mělo zrušit a nahradit to jednotný NZP, tak bych řekl že to bude o něco víc než ty 3k ;-)

    A to, že různá místa jsou různě drahá -> to je naprosto přirozené a nikdo s tím nic nezmůže ale jakmile by jsi chtěl stupňovat NZP podle místa bydliště, tak by se našla spousta lidí, co by najednou měli trvalé bydliště v Praze, ale reálně by bydleli pořád v Chánově ;-)
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: myslím že zde už mnohokrát padlo, že většina lidí by nepřestala pracovat, pokud by nzp nebyl nějak moc vysoký. naopak práce s takovým bonusem je hned veselejší a navíc máš ohledně svého platu mnohem lepší vyjednávací pozici, protože vztah zaměstnanec zaměstnavatel je hned o něco rovnější, pokud tě zaměstnavatel nedrží pod krkem prostřednictvím hrozby nedostatku. takže nevím proč mluvíš o třech tisících, když by si podle této logiky pravděpodobně všichni přilepšili? věřím že nikdo by nešel pracovat za šest pětek, kdyby to nebyla životní nutnost. pokud nebude, budou muset zaměstnavatelé přidat zaměstnancům a to je win win pro všechny.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    DANYSEK: Výhodou NZP je, že ti odpadnou úředníci na úřadu práce, na sociálce, minimální mzda apod... NZP by měl nahradit všemožný sociální dávky a aby s tím nebylo takovýho papírování a takový podvody jak dneska, tak by se to dávalo plošně... celkem rozumný systém, který čecháček nemá jak přečůrat...
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    PHAILO: ? to bude asi nějaký omyl, já se bavím o opravdických věcech co existujou a tak. inferno ne, ráj na zemi ne, reálná místa, asi hodinu letadlem odsud.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OLDASADLO: Jen abych si to ujasnil: tebou zmíněné popisuješ jako inferno nebo ráj na zemi? Předpokládám to první.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    DANYSEK: se asi v té historii nějak vyznáš, když ti při slově levice naskakujou furt jenom čeští bolševici. víš že třeba na islandu je přes 80% zaměstnanců v odborech a obecně v západní evropě většinou přes čtyřicet procent?
    benefity moderní levice jdou dobře vidět třeba vidět na školství. víš že jako student ve švédsku máš po dvanáct semestrů nárok na granty a studentské půjčky ve výši 260 euro týdně? že ve finsku plánují dostat na vysokou školu sedmdesát procent ročníku? a daně jsou tam místy i přes 51% třeba. nzp je logické pokračování, žádná socialistická revoluce z ničeho nic, ale další v dlouhé řadě kroků. v těchhle zemích pochopili, že volby budou dopadat očekávatelně, pokud žádná signifikantní část populace nebude nasraná na systém, nebude nešťastná z toho, že jim ujel vlak a nebude zažívat existenční starosti. nejlepší způsob jak pomoct lidem je odjakživa uplně stejný, dát jim love. za odměnu dostávají ty země od svých občanů stabilitu a prosperitu, protože sytí a spokojení evropani nebudou vymýšlet píčoviny, ale spíš se starat, aby jim to vydrželo, budou chodit do školy, protože je něco zajímá a chtějí mít fajn práci.
    a tady ve vzdělání ještě není vše ztraceno, ale o čem je pravicová debata o školství? tady se brečí že je málo učňů, protože si hodně lidí myslí, že zkurvit těm dětem život špatným vzděláním, nemožností volby kariéry a několika desítkami let pojebávání se po fabrikách za srandovní peníze je klíč k prosperitě. jiní si stěžují, že je moc magistrů umění nebo bakalářů gender studies, no tak to je hrozně blbý že si ti lidi můžou dělat co chcou, zajímalo by mě, kolik těch magistrů a bakalářů bude volit okamuru, no jsem si jistej že řádově míň než těch co si na tyhle obory stěžujou a určitě míň než těch učňů, to se klidně vsadím. nehledě na to, že u nás není prakticky žádná nezaměstnanost a ti učňové vydělávají celkem podobné peníze jako ti magistři. no a do toho si představ že někteří dokonce chtějí vysoké školy zpoplatnit, což je v zemích se silným sociálním státem něco nemyslitelného, tedy odepřít vzdělání těm, co na to nemají, brát si peníze od mladých lidí, kteří nemají moc prostor vydělávat. takže zatímco mladý švéd pilně chodí do školy a má čas se učit a nic ho neruší, stejně starý čech chodí na brigády, které jsou špatně placené a zpravidla z nejrůznějších důvodů uplně nakokot.
    já jako chápu že by ses možná cítil svobodnější, kdybys platil z výplaty na daních míň, ale podle mě je ten první přístup modernější, protože myslí dopředu a připravuje lidi líp na změny na trhu, empatičtější, protože nenechává nikoho v bryndě a ekonomičtější, protože vzdělanější lidi vyrobí víc peněz.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: ty budes z tech, co historii neznaji (nejspis ani nepamatuji) a kteri si ji potrebuji zopakovat. Problem levice v obecne rovine je hospodareni s cizim majetkem a snaha si jej privlastnit spojena s predstavou, ze jde pouze "rejzovat", mit z toho prospech. S touhle vidinou se zabavovaly fabriky, baraky... a jen se vyuzivaly, neinvestovalo se. Ctyricet let. Vysledkem toho bylo postupne upadajici naprosto vsechno - rozpadajici se baraky ve meste, vsudypritomne "ochranne" leseni chranici chodce pred padajici fasadou, tovarny se zastaravajicim strojnim vybavenim... cimz se postupne republika dostala z technologicke spicky dost hluboko. Ruku v ruce se zastaravajicim vybavenim vyrobnich zavodu samozrejme klesala adaptabilita na nove vyrobni postupy a metody. Na konci osmdesatych let uz to nebylo udrzitelne - a predstava, ze vse vyresilo cinkani klici prosteho lidu je naivni. I tebou kritizovany Klaus nebyl zadnym disidentem - naopak, spousta "porevolucnich - pravicovych" politiku v predchozim systemu umela dost dobre chodit a vubec se nemela zle.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam