• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JIMIQ: problem je definice toho, co je / neni nizky prijem. Ve skutecnosti se tedy jen bavime o nejakem parametru v existujicim socialnim systemu - kdy na zaklade vyse prijmu urcujes, zda je / neni na nejakou davku narok. Coz je system sam o sobe kontraproduktivni - zamestnavatele samozrejme faktu, ze stat lidem "prispeje" hojne vyuziji - aneb proc by ze sveho vyplacely vyssi mzdy, kdyz stat to lidem dorovna (pro zamestnavatele je to vydaj navic = nizsi zisk...). Jen to podpori ruzne "montovny / prekladiste" a z dlouhodobeho pohledu se bude socialni uroven snizovat.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď-1
    DANYSEK: na začátku jen těm co příjem nemají, nebo mají nízký. Až se to rozjede, tak se může hranice a částka každoročně zvedat.

    Tady není prostor abych tu popsal 200 stránkovou knížku, takže zde:
    http://www.strana-sas.sk/file/4849/odvodovy_bonus.pdf
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    +1
    Zdroje sice "jsou" ale finance jsou potřeba skoro všude od zdravotnictví, školství po dopravní infrastrukturu. Tak mi dost uniká proč za ně někomu sponzorovat zrovna cigára.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: druhym prispevkem popres ten prvni... nejdriv si postezujes, ze nekdo (vetsina) vlastne nedostane nic... a pak reknes, ze platit se bude fakt jen tem, co fakt prijem nemaji :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď-1
    a nebylo by to 200 miliard ročně, zaměstnanci a živnostníci s mediánem mzdy už by třeba nedostávali nic, takže by se to týkalo dejme tomu 3 miliónů lidí, s tím, že milión by měl cca celou dávku a milión polovinu a milión čtvrtinu. To je 46 miliard. Ale z těch 46 miliard dostaneš hned zpátky 17% na DPH, to je 8 miliard, socky budou mít větší motivaci se zaměstnat, to jsou na odvodech dejme tomu 2 miliardy, něco kápne ze spotřebních daní, protože socky maj rády alkohol a cigára, to jsou další 2 miliardy... ono by se to naskládalo. A ušetřit se stále někde dá. Nicméně, přebytek rozpočtu loni byl přes 60 miliard, takže zdroje jsou ;-)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    -1
    no však samozřejmě, že teď je to podobné, ale nespravedlivé a blbé. Proč by někdo, kdo nemá žádný příjem (ale mohl by mít) měl dostávat 2200 kč a někdo, kdo bere 11000 minimální mzdu nedostane nic?

    V mém případě by (na začátku systému, se (v podstatě) současným rozpočtem) ten první dostal 2200 a ten druhý například 1800. Ten první by viděl, že se mu vyplatí pracovat i za almužnu (když by ho to bavilo), protože by nepřišel o celou dávku.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JIMIQ: Porad jsme u toho, ze se nevyplaci plosne ani automaticky - ale pouze cilene tem, kdo prijem nemaji. Regulujicim faktorem je uz samotny fakt, ze je treba (u vsech davek) pozadat a splnit dana kriteria. Navic rozhodne nejde o castku, ze ktere jde realne vyzit... hak jiz nazev napovida, tak jen prezit (nechcipnout hlady, vic to neresi).

    Kdyby se existencni minimum vyplacelo plosne, potrebujes jen na nej pres 200 miliard rocne. Plosne se nevyplaci - je to porad dokola :)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    přesně tak, proto furt nechápu, proč někdo chce NZP zavádět, akorát by se tím rozmělnila ta dávka pro lidi, co to "potřebují" (resp. dostávají dnes) a namísto toho by to dostávali lidi, kteří to "nepotřebují" (resp. dnes nedostávají). A i tak to není žádná závratní částka...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Existenční minimum - Měšec.cz
    http://www.mesec.cz/mzdy-a-duchod/socialni-podpora/socialni-davky/pruvodce/existencni-minimum/
    pardon, je to existenční minimum a je to pouze 2200kč. Ale existuje to
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JIMIQ: Nefunguje. Stat ti dnes penize automaticky neposila, musis splnit nejake podminky.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: ale vždyť to funguje i teďka, jenom se tomu říká životní minimum (plus příspěvek na bydlení a nevím co všechno), akorát to skočí na nulu, jakmile si vyděláš nějakou almužnu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: a zadna urcujici kriteria pro vyplatu? :-) takze vyplaznes ochotne prachy kazdemu, kdo si o ne rekne - i kdyz muze chodit do prace, jenom se mu nechce atd...?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    +2
    za zmizení liftboyů stejně může minimální mzda :-) naštěstí ještě nevymizeli valleti a doormani :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    FIONOR: i dneska se křičí že je to nefér, i dneska existuje hodnota přes kterou tratíš...

    nejde o můj plán, ale o Odvodový bonus Richarda Sulíka, doporučuji najít a nastudovat :o)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ±0
    FIONOR: no s tím jde ruku v ruce snížení odvodů a daní a zjednodušení daňového systému. Aby to obcházení se nevyplatilo. A ošulit 10 000 na příjmech, abych z dávky vydělal tisícovku a riskoval pokutu třeba 100 000... to mi taky nevychází :-)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    A nebude jednodušší zracionalizovat stávající dávky?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď-1
    a proto je ideální jedna plošná dávka, ALE snižující se se zvyšujícím se příjmem.

    Dejme tomu 8000kč pro bezpříjmový, 0kč pro ty, co vydělávají 50 000 kč hrubého. Mezitím lineární pokles.
    (například). Bude jednodušší na administraci než X dávek a zároveň to nezrujnuje rozpočet a hasiči, učitelé a zdravotní sestry budou mít svoje furt jisté. Důchodci budou mít přechodné období a za 40 let budou dostávat už jenom tu dávku
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    TEAPACK: Jedna plosna davka je nesmysl - at uz to nazves NZP ci uplne jinak. Nikdy nedosahnes toho, abys vybral na danich tolik a bylo mozne plosne (jednotne) rozdavat tolik, aby vyse vyplacene davky dokazala pokryt zakladni zivotni naklady. A ano, jsou lide, co nejak pomoct skutecne potrebuji... proto je X adresnych (ucelove vymezenych) davek, kdy je casto treba kombinace vice ruznych... Lip to zatim nikdo nevymyslel - a vymyslenim nemyslim vykriky v internetovych diskuzich, ktere nejsou podlozene zadnym vypoctema seriozni analyzou...
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: proč se mám po desáté opakovat, že kdyby se to mělo dělat z dnešního rozpočtu, tak to bude tristní, či spíše k smíchu? To tady snad ví všichni ne? A čemu ty nerozumíš na tomhle? A proč se vyhýbáš odpovědi na znalost daňového sytému? O.o
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    TEAPACK: Tak si najdi cisla o tom, kolik na tech X adresnych davek padne v souctu penez. Tu cifru vem, podel poctem obyvatel (tzn. poctem prijemcu NZP) - vyjde ti par stokorun... co ze tim vyresis? :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    TEAPACK: Tak nekde zdroje na NZP vzit musis. Zatim zadny zastance nevymyslel, kde na NZP vzit, aby to nebyla jen almuzna... :D
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    2 odpovědi
    VYHULENY_UFO: =) Neboj, jediné, co prosazuji, je, že místo 50 druhů soc. dávek by byla jedna plošná pro všechny... o nedosažitelnosti uspokojivé výše té dávky nepochybuji... Snad si už rozumíme ;-)
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    VYHULENY_UFO: O.o WUT? kdo říká, že se budeme mít dobře? jediné, co jsem řekl bylo, že by to pomohlo zjednodušit papírování ohledně sociálních dávek, které by tím odpadly a nemusel bys každý měsíc odevzdávat 50 papírů s různými potvrzeními apod.. což je IMHO práce na fulltime...

    A děkuji, že jsi mě tak skvěle odhadl ;-) aspoň můžu jít v klidu zase pracovat, abych se měl o něco lépe, než stádo zaměstnanců a neučit tu lidi daňovej systém ČR...
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    VYHULENY_UFO: co by tě ohledně nich zajímalo? Kromě toho, že z tvého vyjadřování chápu, že bys nejraději zrušil vojákům žold a pravděpodobně i výsluhy...
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: WUT? proč tu pořád mluvíš o rušení funkcí státu? O.o nebo si snad myslíš, že tvoje daně jdou na jednu hromádku a ta se pak přerozděluje?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    TEAPACK: Tak ano, muzeme zrusit vsechny ostatni funkce statu a vsechny vybrane dane obetovat na NZP. To se pak dostanem kousek nad hranici zivotniho minima... a uz nezbyde nic na zdravotnictvi, dopravu, hasice, policajty... :D
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Já NZP nepovažuji za něco, co by se u nás mohlo v dohledné době realizovat a vůbec nespoléhám ani na státní důchod apod...

    Jediné, v čem se náš názor liší je to, že ty to počítáš z rozpočtu miniterstva, kdežto já to beru z daní pracujících lidí, což je možná ještě horší bilance v poměru kolik státu dáš ze superhrubé mzdy a kolik za to dostaneš...
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    VYHULENY_UFO: O.o nechápu tvůj dovětek, ale co by bylo smyslem II. pilíře, kdyby to nebyly soukromé účty?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    TEAPACK: Nezbyva nez vymyslet, kde na to vezmes. Kazda tisicivka plosne vyplaceneho NZP znamena 100 miliard v nakladech statu - uz se to tady propocitavalo. Tolik se za ty davky tebou spatrene na poste nezaplati.. vynecham-li duchody, pak ze zbytku by na kazdeho byla ani ne tisicovka, pri zapocteni duchodu sotva ctyri. Chapu, ze pri stani ve fronte na poste ti tohle zcela nedochazi :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: To neni jen o byvalem Ceskoslovensku. Podobne na tom byl cely vychodni blok. S temi odbory jses tak trosku mimo - jejich ulohou je starat se o dobre pracovni podminky (pracujicich), ne resit "pohodicku" pro nemakacenky... a ano, na zapade tuhle roli odbory plni - narozdil od tech nasich...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam