• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Silicon Valley Continues To Explore Universal Basic Incomes - Slashdot
    https://yro.slashdot.org/...5/28/1922250/silicon-valley-continues-to-explore-universal-basic-incomes
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: což o to, myšlenka na realizaci komunismu zaměstnávala většinu světa přes sto let, a taky se z toho vyklubala strašná kravina.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Jo, už teď se tim dokáže slušně dost vědátorů, takže to generuje koryta. Jako konečně i jinejma věcma, který jsou k ničemu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FORTRESS: Myšlenka na jeho zavedení zaměstnává už mnoho let řadu ekonomů i filozofů a teď už i Organizaci zemí pro hsopodářskou spolupráci (OECD).
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Garantovaný příjem? Katastrofa v Británii, šance v Itálii, míní OECD - iDNES.cz
    http://ekonomika.idnes.cz/...oecd-italie-britanie-f7r-/ekonomika.aspx?c=A170525_121311_ekonomika_fih
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    Milej kousek žurnalistiky, kterej se váhavě ptá jestli je ráj místem nadbytku nebo pracovitosti.

    A Jobless Utopia? | Boston Review
    https://bostonreview.net/...buffercb824&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    RAINBOF: je nějaký důvod proč by měly fungovat nějak jinak než dosud? a proč by neměly strany dostávat peníze na kampaň?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OLDASADLO: já ve volný obchod skutečně věřím, samozřejmě že je zregulovaný zákony dané společnosti, tedy např. nelze legálně zobchodovat nájemnou vraždu, apod.

    ZP je prostě a jednoduše odměna pro ty, kteří (aspoň nejdůležitější) pravidla dodržují, protože už tím něco "dělají", i když se to třeba může jevit jako pasivita a neaktivita.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RAINBOF: no normalne, budou dostavat NZP... spis je otazka, jestli bude mit v systemu NZP smysl davat prispevek politickym stranam za ziskany procenta ve volbach jako je to ted.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    Jak si představujete že by v NZP fungovaly neziskovky ?
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: odhlédnu od špatně skrývaného sexismu a prozradím, že to bude stát hromady peněz a zaplatit to může přinejmenším zezačátku globální kapitál, teda za předpokladu že bude sloužit státům a tedy potažmo lidem a ne naopak jako dosud.

    Evropské daňové ráje: Proč se necháváme okrádat? | A2larm
    http://a2larm.cz/2017/05/evropske-danove-raje-proc-se-nechavame-okradat/

    XCHAOS: notak já teda taky nepochybuju o tom, že i nadále budou existovat schopnější a méně schopní jedinci. nicméně tomu pánovi jde právě o tu sociální mobilitu, která by měla v ideálním případě být absolutní a to jednak skrze smazání třídních rozdílů a jednak potlačením sociálních nespravedlností.

    souhlasím, že ideologie jsou inherentně všudypřítomné, ale z tvého příspěvku cítím víru v nějaké stálé a neměnné "naprogramování" k potřebě hierarchie, případně volnému obchodu, zkrátka všem atributům současného sociálního systému a komunisty tak vlastně podezíráš z toho, že svým odmítnutím stávajících norem činí něco proti přírodě. s tím samozřejmě nemůžu souhlasit, současná podoba kapitalismu má asi třista nebo čtyřista let a v žádném případě není ničím původním nebo univerzálním a už v žádném případě definitivním nebo finálním. v rusku ten jejich pokus o alternativu nevyšel, protože se tak stalo v zaostalé feudální monarchii, prostřednictvím násilí a prostřednictvím dogmatické ideologie, neschopné vnitřní reflexe a reformy. pokud za baštu současné levice považujeme záapdní evropu a šířeji evropskou unii, pak myslím nepopřeš, že ona změna myšlení (tedy přeprogramovávání) se jí daří zcela bezprecedentně, důkazem budiž sociální zaostalost spojených států oproti zemím evropské unie.

    nemám nic proti právu na směnu, ale mám problém s tím, že je třeba směňovat podstatnou část života za právo na důstojnou existenci. výhodu v takovém hypotetickém postkapitalistickém zřízení pětadvacátého století vidím v tom, že bude enviromentálně přijatelnější, s minimalizovaným utrpením a vykořisťováním.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    kecy kecy kecy kecy

    kolik to bude stat a kdo tyhle pohadky pro studentky humanitnich oboru zaplati?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OLDASADLO: problém je, že ale vždy budeš mít nějakou vládnoucí třídu - což jsou prostě lidi, kteří vědí jak věci fungují, umí práci udělat, umí opravit to, co funguje automaticky, ať jsou to potrhané rybářské sítě nebo hi-tech počítačový systém, umí si pohlídat dodržení podmínek směny (případně prostě udržení a posílení příslušnosti k privilegované třídě, ve společnostech s menší rolí individuální směny).

    je velká otázka, jestli je k tomu lidský mozek nějak připraven přímo biologicky, či zda je to "kulturní programování" či je to dané přímo strukturou jazyka jak naznačuješ.... ale i společnosti, které se kulturní programování snažily změnit, dospěly vždy k variantě na to samé (v bývalém SSSR postupně dominance struktur tajných služeb a armády, které si v podstatě uchovaly kontinuitu s carským ruskem, i navzdory emigraci nejvyšších elit).

    v podstatě nejde zůstat lidskou bytostí a nebýt něčím indoktrinovaný - protože pro mozek jsou struktury jazyka, symbolické komunikace v rámci sociální interakce naprosto zásadní. (věřící takto podobně tvrdí, že "každý něčemu věří", což lze zobecnit na "všechno je ideologie").

    K tomu Star Treku - jenže stejně, to k čemu dojdeš, bude max. směna mezi komunitami, místo mezi jednotlivci. Z hlediska dostatečně velkých komunit - celé státy, korporace, kontinentální federace, apod. - budou vždy nějaké zdroje vnímány jako vzácné a ne jako abundantní. Z hlediska jednotlivce může být individuální směna nahrazena prostě tím, že nějaký jiný konkrétní aspekt životního stylu bude vnímán jako projev příslušnosti k více či méně privilegované vrstvě, z hlediska větších celků (v dávné minulosti kmeny jako celek, v současnosti třeba korporace) ale směna vzácných zdrojů bude probíhat vždy. (úkolem propagandy/reklamy pak vždy bude smířit davy s životním stylem s větší podílem abundantních zdrojů a menším podílem vzácných zdroj).

    Já v tohle vidím v ZP právě tento příslib, že bude moci posílit právo jednotlivce vystoupit z komunity, se kterou je osudově svázán a ve které je právě "otrokem" a nemá jednoduchou možnost z ní vystoupit. Jinými slovy, ZP je nástroj sociální mobility a přesunu od profesní identity jednotlivce k občanské.

    Aby se jednotlivec vzdal práva na směnu, práva na abundantní zdroje (ZP místo propagandy) a i práva nějak se snažit o přístup k vzácným zdrojům a zcela se smířil s příslušností ke komunitě, či s příslušností k privilegované vrstvě (a ta bude v řadě případů stejně spíš jen iluzorní...), v tom nevidím žádnou výhodu.

    Takže se mnou si popovídáš, ale nakonec budeš ve větší opozici, než vůči těm, se kterými si nepopovídáš (liberální amtérští antropologové půjdou po příští revoluci ke zdi jako první :-)
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    XCHAOS: v podstatě bezvýhradně souhlasím a ještě více se mi líbí diskuze pod článkem. nejsou tam žádné argumenty, jenom ten, že je ten člověk magor. je to gramsciho teorie kulturní hegemonie v praxi: kapitalismus jako dominantní a v západní civilizaci prakticky hegemonická myšlenka vládnoucí třídy má takový vliv na myšlení všech svých subjektů, že se stává normou a tedy zdravým rozumem (common sense je zde poněkud přiléhavější termín). uvažování v jiných intencích je v mysli kulturně indoktrinovaného jedince něčím, s čím více než nesouhlasí, jde to uplně proti jeho rozumu a proto pro něj ani jiné slovo mít nemůže. fakt, že statisíce mladých s podobně pokrokovým myšlením myšlením vstupují do labour a podobných stran v západní evropě je z tohoto pohledu skvělá zpráva.


    XCHAOS: notak taky je zajímavé, že původní šedesátkový star trek je postkapitalistická progresivistická utopie zasazená do časů luxusního vesmírného komunismu, kdy cestovatelé/misonáři lítají po vesmíru a napravují křivdy v méně šťastných koutech galaxie. v šedesátých letech, nejšťastnější etapě poválečného kapitalismu diváci těchto seriálů věděli, že budoucnost se obejde bez peněz a bude nevyhnutelně komunistická (i když to pravděpodobně moc lidí neříkalo a ani to nedokázalo pojmenovat). taky z nich vyrostli hipíci. naproti tomu devadesátkové a pozdější scifi vidí budoucnost mnohem temněji a podvědomě promítá nešťastné směřování a šedou realitu našeho ekonomického systému v nepříjemné dystopické vize a la fallout nebo blade runner.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: tohle je složitý.. cyberpunk se od tohohle typu technofašizujícího utopismu dost ostře distancoval, ale postcyberpunk pak zase přeci jen přpustil určité úvahy o "udržitelném hi-tech".

    především: hrozbou je ve sci-fi už delší dobu koncept technologické singularity, kdy člověk (myšleno racionální ego) ztratí kontrolu nad technologií (všechny ty virálně se šířící umělé inteligence, apod.). nějaká podoba "vzpoury robotů" je určitý archetypální obraz v podstatě od začátku sci-fi... pouze to ztrácí antropomorfní formu, odosobňuje se to.

    V jakékoliv technologicky inovující, nestagnující budoucnosti lze stěží očekávat nějaký návrat k archaickým formám hospodaření, ale spíš jsou tam ty možnosti zhruba dvě: nadvláda umělých inteligencí, nebo udržení nadvlády lidské inteligence. a ta opět, může mít podobu větší či menší nerovnosti mezi tím, jak moc která lidská inteligence bude vládnout těm strojům, a varianty s nějakým menším či větším ZP v tomto představují spíš umírněný kompromis, mezi řadou extrémních variant, které mohou nastat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: tak levice bývala dlouho technooptimistická, ale je to celé složité.

    já nejsem zrovna levicový (a pokud ano, tak středolevý a ne "antikapitalistický") - ale je to taková variace na nedávný slogan Rogera Waterse "you lean left, but you vote right". resp. naopak: nejsem levicový, ale odmítám být pravicový.

    na levici je bordel, ve kterém se podle mě vyznám. pravice v tom ovšem má bordel totální (gun-freaks, alt-right, náboženské konzervy, atakdál)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Hmm, vida, vida.. "Úvaha, že levice je svého druhu technickým administrátorem systému, který v zásadě funguje, tedy starého systému, musí být zapomenuta," vysvětluje Mason, proč má s jeho revolučními názory problém i současná evropská sociální demokracie.
    Lidstvo čeká přechod ke společnosti bez práce, říká britský levicový myslitel | Hospodářské noviny (IHNED.cz)
    http://zahranicni.ihned.cz/...o-ceka-prechod-ke-spolecnosti-bez-prace-rika-britsky-levicovy-myslitel

    jinak to, že to sem postuju, to ještě neznamená, že s tím souhlasím... já často nesouhlasím ani s vlastními názory, natož pak s cizími. akorát ještě budete vzpomínat, že někdo chtěl zkombinovat základní příjem a slabý stát/tržní ekonomiku...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam