• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď
    GORG: Hm takou uplne elementarnou dedukciou vidim ten rozdiel v tom, ze pri dotacii stat najprv niekde tie peniaze vyberie a nasledne naleje objem X do nejakeho podniku.

    Pri danovej ulave vyberie X na daniach menej. Ale to ked ak dany subjekt bude produkovat dane - ergo bude produktivny.

    V prvom pripade 100% prichadzas o X financii a vysledkom je relativne nejasny.
    V druhom pripade prinajhorsom prides o X ak dany podnik vyprodukuje urcitu uroven dani - co kludne moze znamenat, ze nepriamo vyprodukuje pracu dalsim firmam. Ak podnik nebude uspesny - nevyberies tolko na daniach, ale to by si nevybral tak ci tak.

    V kazdom pripad sa tym ovplyvnuje konkurencne prostredie a aj rozpocet, ale vysledny efekt je myslim vyrazne odlisny.

    Ak je moja uvaha chybna, tak sa rad poucim ako je to spravne. ;)
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    Jinak pokud jde o rozdil mezi dotacemi a danovy zvyhodnenim, tak jako obcan nevidim zasadni rozdil, jak to dopada na statni rozpocet, resp. konkurenci. Pokud se tu nepripravujete na zkousky z ekonomie.
    GORG
    GORG --- ---
    +1
    DANYSEK: argumenty druhych soustavne odmitas, notiricky ignorujes a mas jen ty svoje. Tak co cekas?

    Debatu jsem tu nesledoval, ale teď u vidím jeho se převážně ptát včetně i spousty vět zakončených otaznikem. A strana co se už chystala nasrat než dal polemizovat subvence vs dotace používá skoro výhradně věty sdělovací. Tak kdo tu teda urputne lpí na svém?

    Ono se u určitých lidi spis zda, zde potřebuji, aby polemika dřív nebo později skončila. Pokud ten člověk dal neakceptoval můj názor, je to troll, nebo něco horšího. Přitom tyhle debatni fora mají byt snad možnosti si utribit si vlastní pohledy v reakci na ostatní, a snad je i v asi raritnich situacích poupravit. Ne mít za cíl druhého o něčem přesvědčit. To mi přijde naivní. A kdykoliv se nedaří sjet k ad hominem....

    Na argumenty druhých odmítal se dá koukat i jako na "Nechceš se mnou souhlasit, tak co s tebou?" Dokonce i položit otázku konečně taky... :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď+1
    //ty vole...

    Finský venkovan byl roky bez práce, teď se díky základnímu příjmu nezastaví • RESPEKT
    https://www.respekt.cz/...finsky-venkovan-byl-roky-bez-prace-ted-se-diky-zakladnimu-prijmu-nezastavi
    Juha Jarvinen je nezaměstnaný mladý otec žijící na venkově na západě Finska. Dříve podnikal, vyráběl ozdobné okenní rámy, ale jeho malá firma před několika lety zkrachovala. Od té doby žila jeho rodina z platu manželky, která pracuje jako zdravotní sestra - a také ze státní podpory pro nezaměstnané a z přídavků na děti. Umělecký řemeslník si chtěl najít novou práci, ale z nabídky pracovních míst v okolí si prý nedokázal vybrat. Jistě, mohl pracovat v lese nebo v továrně na nábytek, ale přišel by tím o štědré sociální příspěvky od státu. Těch byl ochoten se vzdát jedině pro stálou a slušně placenou práci. Kdyby nezajímavou práci vzal, a pak s ní třeba náhle přestal, vrátit se zpátky k podpoře by prý bylo byrokraticky zdlouhavé. „To je šílené, proto nikdo nechce jít třeba jen na chvíli pracovat,“ říká donedávna nezaměstnaný muž pro britský časopis Economist.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: už chápeš, že já jsem "levičák" pouze z hlediska bouchačkových libertariánů a ultrakonzerv? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jasně, takže kapitalismus se finálně stane sporem o to, kdo komu bude vytírat na záchodě :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ... zatímco všichni ostatní (vč. tebe) nám vyčítají, že jsme prakticky komouši :-)

    (už chápeš, proč když už mám nutkání ze motat v politice, tak právě Piráti? protože nasrat opravdu všechny - to je známka punku :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: Nespis jsi necetl az tak pozorne zdroje k tomu dostupne :) Text je jen vysledny program, programy bejvaji z pohledu navrhu konkretnich reseni neprilis obsahle. Ale dohledat si k tomu diskuze a zjistit, co je za tim az tak tezke neni.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: jasně že jsem četl jejich program a ze sociálního hlediska mi přijde bezzubý, jasně že je hezké, že jsou proti vyvádění kapitálu ze země a že chtějí více danit velké korporace, ale to je celkem málo, neprosazují progresivní zdanění a jejich pojetí nzp je poněkud asociálně libertariánské, má za cíl nahradit důchody a ostatní formy welfare, co je na tomhle socialistického fakt nevím.
    když odhlédnu od nzp (které stejně v této podobě nikdy neprosadí a ani by to nebylo žádoucí) tak je jejich program téměř totožný s top 09. piráti nejsou levicová strana a ani to o sobě neříkají.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    OLDASADLO: a cetls vubec jejich program? Ty fakt jen placas za kazdou cenu, aniz bys vedel co.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: velmi lehká nadsázka.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď+3
    piráti jsou dredatí klausovci a pravicové brzdy

    //tak to je trolling dne, nemam fakt co rict :D :D :D
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: piráti jsou dredatí klausovci a pravicové brzdy, které může volit jenom blbec, pro kterého jsou svobodní málo sluníčkoví. myslím že k nim máš ideově rozhodně blíž než já.

    DANYSEK: nevim kemo, včera jsme si povídali docela pěkně a myslím že mi nic vyvráceno nebylo, dokud se pánové nezačali vztekat.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    2 odpovědi
    Bída, hlad, lidé bez práce? Ne. Digitalizace a robotizace žádnou nezaměstnanost nezpůsobí | HlidaciPes.org
    http://hlidacipes.org/...ide-bez-prace-ne-digitalizace-a-robotizace-zadnou-nezamestnanost-nezpusobi/
    Digitalizace a robotizace průmyslu způsobí zánik až 53 procent pracovních míst! Tento dramaticky znějící futurologický výrok pronesl šéf sboru poradců předsedy vlády Vladimír Špidla na konferenci Směrem k práci 4.0.

    Výrok vyjadřuje přesvědčení některých levicových politiků, že existuje fixní množství práce, kterou je možno v ekonomice vykonat. Toto přesvědčení pak nevyhnutně vede k závěru, že regulací distribuce práce může být vytvořeno více nebo méně pracovních míst.

    Jedná se však o klam. Lze to snadno demonstrovat na příkladu zemědělství. Ještě před čtyřmi sty lety pracovalo v zemědělství 95 % práceschopné populace, dnes zaměstnává pouze procenta dvě. Neznamenalo to ale, že by tento pokles způsobil 93% nezaměstnanost.
    ...
    Pokud cena jednotky práce stoupne, zaměstnavatelé těchto jednotek odebírají více. Pokud by se tedy snížila maximální pracovní doba na polovinu, neznamenalo by to, že by mohlo být zaměstnáno dvakrát více lidí.

    Ze stejného myšlenkového zdroje čerpali i luddité (angličtí řemeslníci a dělníci pojmenovaní podle mytologické postavy anglického tkalce Neda Ludda), kteří ničili stroje a chtěli překazit jejich zavádění v továrnách, protože je podle jejich přesvědčení okrádaly o práci.

    V ekonomice přitom žádný limit potřebné práce neexistuje, protože lidské potřeby a přání jsou v podstatě nekonečné.

    Digitalizace a robotizace ve skutečnosti povede ke zvýšení produktivity práce, a tím ke zvýšení produkce, která naopak zvyšuje potřebu pracovních míst.

    Transparentní je příklad Německa, jehož ekonomika má mimořádně vysokou míru robotizace a nezaměstnanost přitom klesá.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    OLDASADLO: jaka vecna diskuse, vzdyt je to porad dokolecka to vase piratsky kolecko. halda dojmu a pojmu o tom, jak je hodne lidi a jeste vic robotu, ale ty nejsi schopnej zapnout excel a prijit s nejakou hodnotou nzp.
    psat dluhy romany umi kdejakej pirat, zvlaste o tom, jak by bylo skvely rozdavat penize bez prace a bez zasluh.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    OLDASADLO: argumenty druhych soustavne odmitas, notiricky ignorujes a mas jen ty svoje. Tak co cekas?
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: ukazuje se to být těžší než věcná diskuze podložená argumenty.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    OLDASADLO: kdyz to v tvem pripade neni nic sloziteho :)
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    OMNIHASH: lol, co je na tomhle levicového a jak s tím souvisí semelová? neplatí snad zákony a tedy povinnost platit daně implicitně pro všechny?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi+3
    OLDASADLO: au...

    Já věděl, že seš velikej levičák, ale tohle je mindset, že by i Semelová couvla dva kroky zpátky s výrazem trochu brzdi hochu. Tuhle debatu radši utnu v zárodku, akorát bych se zbytečně nasral.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OLDASADLO: achjo
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam