RAINBOF: jako jo a ne. Neřekl jsem to napřímo, ale přirovnání s všeobecnou gramotností jsem zmiňoval několikrát.

Podstatný je, že svět se nějak vyvíjí.. a ano, spousta těch prvků, už od časů osvícenců ("iluminátů" :-) prostě zahrnuje nějakou tu formu regulace společnosti ("zlý socialismus"), ale současně tam došlo k obrovským skokům ohledně možností jednotlivých lidí, a to i bez nějakého "urozeného původu".

Jiná věc je, že do jisté míry, těch, kteří opravdu nechtějí svůj život někde prožít v sedě na zadku s pivem v ruce, nějak procentuálně nepřibývá. Asi kdo chtěl doopravdy procestovat svět před stovkami let, ten prostě šel a udělal to; kdo se chtěl doopravdy vdělávat, ten si nějakou možnost našel. A podobné je to i dnes, a dalo by se argumentovat, že i s tou všeobecnou gramotností nakonec bylo více problémů, než užitku a že nějaká rovnost lidí je utopický mýtus, ztráta času, apod.

Motivace těch pokrokých změn ve vývoji společnosti taky byla celkem různá:

Osvícenští despotové především chtěli silný stát a posílení vlastní vojenské moci: nebyli to žádní idealisté, ale prostě vymysleli způsob, jak skloubit svůj nafoukaný egoismus s pocitem, že vlastně prospívají celé zemi a jejímu obyvatelstvu (také ale v té době v Evropě převažovalo křesťanství, ještě poměrně čerstvě rozštěpené na protestantismus a katolicismus, a víceméně obě tyto víry spolu asi nějak

Relativně idealistické tendence měl liberalismus, nacionalismus a "socialismus" v 19.století.. současně ale byl zatížen řadou předsudků (např. o nadřazenosti západní civilizace, resp. "bílého muže" nad vším ostatním, apod.). Pak se to ovšem celé nějak zvrtlo - představa o "společném" zájmu se zvrtla v zájem "národní" či dokonce "rasový" a bylo to dost prdeli.

Komunisté tomu nasadili korunu tím, že vlastně udělali hodnotu z "třídní nenávisti" a celkově staletí rozvíjená tolerance k těm, kteří se zrovna náhodou mají líp a snaha o "rovnost bohatství" byla rozbitá a nahrazena cílevědomou snahou stáhnout do "rovnostni v bídě" všechny úspěšné.. byla to rozhodně určitá forma pomsty.

No a teď se připravuje zase další vývojový stupeň.. samozřejmě to může dopadnout různě.. může být taky válka nebo občanská válka a můžeme se všichni pozabíjet (ovšem protože příští válku budou vést drony, tak si lze stěží představit, že bychom to nějak relativně snadno přežili jako posledně - protože budeme neblábolit, makat a vyzbrojovat Hitlera...).

Samozřejmě je možných hodně jiných scénářů, než základní příjem.. můžeme by taky super pohodová exekutorská republika, kde bude většina obyvatelstva postupně uvržena do nesplatitelného dluhového nevolnictví, apod...

VYHULENY_UFO: já furt říkám, že ZP je jen mashup Marie Terezie s Bismarkem :-) ( https://www.youtube.com/watch?v=EUm7Qok-kO4 )

VYHULENY_UFO: ... chceš říct těm, kteří nezdědili sociální status, se kterým je spojené pobírání renty :-)

VYHULENY_UFO: no ano. a lidi ze zemí, kde to tak je, zdrhaj k nám, protože země, které vymyslely důchod, se mimo jiné rozvíjely daleko rychleji a nabídli vyšší životní úroveň všem.

až začnou lidi zdrhat do té "většiny světa", kde kromě sociální infrastruktury samozřejmě chybí i spousta další infrastruktury, tak to možná bude důkaz, že lidi to chtěj jako ty...

(dobře, levná komerční zdravotní péče v Thajsku je hodně specifický případ, ale v obecné rovině: ano, lidi jdou tam, kde se žije dobře. rozdávat jim přímo dávky je extrém, systém ZP by byl nejspíš takový poněkud xenofobní, že občan by na něj měl nárok nepodmíněně, zatímco přistěhovalec by hned tak občan nebyl.. ale...)

VYHULENY_UFO: no ty jo, víš kolik lidí zemře před dosažením důchodovýho věku? :-)

hele, ale vážně: tvoje představa, že jediný, co lidi rozděluje, je věk, je prostě chybná. lidi rozděluje daleko víc věcí a kdo je v čem všem přesně zvýhodněn a kdo znevýhodněn, se vyjadřuje těžko.

mimochodem, peníze padělat namůžu, že? hele, REGULACE. stačí si uvědomit, že ZP se vyplácí těm, co nepadělají peníze - tudíž dodržují nějakou základní ekonomickou normu, stejně zásadní jako rozlišování dobrovolné směny od krádeže - a celé to budeš mít jasnějí.

hele, psychologicky má člověk potřebu odvozovat svojí jistotu od dělby práce, od své nepostradatelnosti v nějaké komunitě a v jejím přežití a tedy vylučovat všechny, kteří se do té dělby práce nezapojí.

akorát je to píčovina. spoustu věcí je výhodnější organizovat ne jako běžící pás (kde každý dělník u pásu je v daný moment nezastupitelný, jinak se pás zastaví) ale jako pool rezervní pracovní síly (kde o ceně rozhoduje momentální poptávka). jenže právě ten pool pracovní síly znamená, že ne všichni mají práci pořád a hlavně všichni si přímo konkurují (místo aby kooperovali, jako u toho běžícího pásu) - je mezi nimi dělba práce jen do jisté míry (každý udělá kus práce), ale současně taky vidí, že omezením nabídky dosáhnou zvýšení tržní ceny.

Mno, a protože v jiným fóru kritizuješ anarchokapitalismus, tak zbývá si uvědomit, že v systému post-pracovní doby (služby typu Uber, Airbnb, atd. atd.) ti mizí tolik tradičních regulací práce (8 hodinová pracovní doba, min. mzda, apod.) že jako jediný zbývající nástroj sociálního smíru ti zbývá právě základní příjem.