• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: co prosim? :D zamestnavatele na dnesnim trhu maj tolik stalych pracovnich mist, ze je problem obsadit... realne se sem musi vozit UKacka, aby tu praci nekdo zastal. A ty tu mluvis o problemech se stalymi misty... jak uz jsem psal, nespletl sis vesmir? :D Nezastydnul ty jsi mentalne porad v tech devadesatych letech...? :D Vypada to tak... ze sis vubec nevsim, ze doba se zmenila ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: mluvil jsem o nekvalifikované práci. (vysokou školu bych do toho teď netahal)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ano, to je typicky pristup programatora... "je to jen bug"... neco se zbastli, nasadi se, pak se zjisti, ze to nefunguje... a resi se oprava. A samozrejme se za nic neruci. Jenze pristupy obvykle ve vyvoji software skutecne nejde aplikovat kdekoliv. Kdyby podobnym stylem, jako experimentuji vyvojari ke sve praci pristupovali jaderni fyzici, tak dnes mame misto Prahy maly krater po atomovem vybuchu.
    Cena prace se limitne blizi nule a proto leti nahoru platy i na pozicich, kde skutecne ani nepotrebujes vysokou skolu? ;-) V jakem paralelnim vesmiru to zijes? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: samozřejmě se jako obvykle zaměřuješ na bugy v nějaké konkrétní momentální produkční verzi, ale fakt je, že jako celek to spíše funguje.

    ZP prostě jen vychází z předpokladu, že tržní cena většiny méně kvalifikované práce se limitně blíží nule... a umělé deformování téhle ceny skrze minimální mzdu nemůže fungovat. Lepší konkurenceschopná ekonomika dotující ZP, než stagnující vyžadující minimální mzdu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: zapominas na problemy, ktere to nese, nic neni tak ruzovy jak se na prvni pohled zda...
    - vseobecna gramotnost stoji penizze, tech se dnes nedostava, ucitelsky platy jsou tragicky... takze ucit na skolach uz moc lidi ani nechce...
    - vseobecny volebni pravo ti do vedeni statu dosadilo Babise a Zemana... a dneska je problem je od moci odstavit.

    Takze se muzeme analogicky ptat, jake nove problemy vytvori ZP... porad se vytahuji jeho superlativa, ale objektivne analyzovat mozna negativa s dnesni urovni poznani zastanci nechteji, to uz tak popularni neni.
    A to je problem tohoto napadu - je postaveny na populismu... samozrejme, ze cast lidi se pro vejplatu praci nadchne... stejne jako tu mame nadsene volice, ktere si koupis za koblihu nebo gulas na namesti.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: hele, minulost ukazala, ze socialismus a komunismus nefunguje a venezuela je zarny priklad, kam socialismus vede. do hajzlu.

    to ze jsou lidi nepoucitelny a furt hledaji debilni socialisticky cesty je vec druha, ale vetsina populace ma iq maximalne 90, takze s timhle matrosem nic nenadelas.

    az se dnesnich husakovych deti duchod zepta, jak se na nej pripravili, fakt sem zvedavej na breky lidi jako ty, ze nic nemaj, ze se stat nepostara, prestoze vetsinu casu ztravili na internetu bojem za lepsi budoucnost, piraty a nzp.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ... což v minulosti tvrdila řada lidí o řadě věcí.. od všeobecné gramotnosti přes všeobecné volební právo až třeba po létání těžší než vzduch. Historie je plná příkladů, kdy něco, co do té doby nešlo, najednou šlo.

    vezmi si, že třeba všeobecná gramotnost byla nařízena ještě v domě, kdy skutečně lidi byli závislí na zemědělství a dětská pracovní síla tam hrála dost podstatnou roli... a taky to nakonec šlo...

    (u socialismu a komunismu to máš zamotaný: tak např. v Evropě to slovo nebylo nadávka do té doby, než ho začali používat Stalin a Hitler, kdyby ses zeptal na socialismus Masaryka nebo ve Švédsku po roce 1917, možná by ses divil. u komunismu je to složitější: jako forma rovnostářské diktatury nějaký čas může fungovat, ale lidi v takovém systému prostě nechtějí žít, motivaci má malý počet lidí, ale zase není to tak odlišné od počtu lidí, co by vstupovali do sekt, klášterů, apod... prostě lidi s potřebou silné sounáležitosti k nějakému kolektivu a národ pro ně taky není všespásný... spíš než "nemůže fungovat" bych to hodnotil jako "většině lidí to není příjemné").

    Obecně problém takové té militantní větve komunismu vždycky byl, že jim nešlo moc nějaký altruismus a dobrovolnost, ale vždy tu rovnost chtěli vynutit nějakou silou a ničemu jinému nevěřili. V tomto ohledu, vzhledem k tomu, že ZP rozhodně málokdo požaduje vynucovat nějakou extra silou (silová řešení jsou konzervativní), ale spíše ho pokládají za formu dohody (řešení postavená na dohodě a dobrovolnosti jsou liberální), tak celá otázka ZP se bude týkat toho, jaké nástroje pro komunikaci se zbytkem společnosti budou považovat faktické elity, které se ustaví (u kterých jediných o nějaké dobrovolnosti provozu toho ZP lze mluvit).

    Takže abych to nějak uzavřel: skutečné elity (mezi které jestli se počítáš, tak si hodně fandíš) se tě nebudou ptát, jestli ZP zavedou, nebo ne (že se nebudou ptát ani mě, to je téměř jisté :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: co chces resit na sracce, ktera proste z logickejch duvodu a z duvodu lidskyho faktoru proste nemuze fungovat, jako nefunguje socialismus ci komunismus.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    'Universal Basic Income Doesn't Work' - Slashdot
    https://yro.slashdot.org/story/19/05/06/2110257/universal-basic-income-doesnt-work
    ovšem jde o diskuzi, takže názorů v diskuzi je víc...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    jo, za starych casu auditka se tu schazely solidni kreatury.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale jo, celou dobu o tom, ze par linych nemakacenku by rado melo prachy zcela bez prace... :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: myslím, že v tom nemáš úplně jasno, o čem je tohle auditko, ale to je asi fuk.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak vzhledem k tomu, ze tohle auditko je zamerene na zvatlani o tom, jak bez prace prijit k penezum... tak ani ne :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nebude, no. i když zase, ty přjdeš o možnost, že bys měl europoslance, který by mohl zkusit protlačit směrnici o povinném nasazení IPv6 do všech sítí v EU :-)

    (jsme tu poněkud offtopic, nezdá se ti?)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: chapu, musis byt hodne smutnej z toho, ze jako (spolu)zakladatel mas tak nizky vnitrostranicky preference... nu coz, to holt asi ten zajistenej duchod z evropskejch penez nebude.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: alternativa je rozhodne nevolit komunisty a kinderkomunisty, jenze to je ve svete dost problem,protoze je cast lidi, ktera proste slysi na levicacsky blaboly a soucasne vnitrne nenavidi ty, kteri maji vic.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: bavím se obecně o rozhodovacích mechanismech, odpovědnosti a takových věcech.

    mě obecně vyhovuje manageovat sebe a cca další max. 4 lidi, když u toho. řídit nějaký větší celek je složitější, to nepopírám.

    korporace není nic, co by někoho strašilo ve zlých snech, ale každodenní realita: Agrofert skupuje firmy, vliv který tím získává v politice, samozřejmě kritizuješ - ale jakou k tomu nabízíš alternativu?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ale hovno, je videt, ze si nikdy nedokazal vymyslet vic prace nez jen praci pro sebe. to neni o nejakej korporacich, ktery strasi piraty ve snu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nemyslím, že je to blábol. Zamysli se nad tím, komu dnes korporace reálně patří: mohou existovat i společnosti, které drží svoje vlastní akcie, všechno je pak reálně v rukou managementu bez odpovědnosti komukoliv (ani majiteli, ani společnosti). Debatuje se o "suverénních fondech" (např. v Rusku, které ti jinak tak vadí) - ale je velká otázka kdo všechno je v dnešním ekonomickém uspořádání "suverénem".

    Fakt je to složité. Neumím to přesně formulovat a nechci používat tradiční levicovou terminologii, která se většinou zasekla někde na přelomu 19. a 20.století a úplně ignoruje vývoj, který od té doby nastal.

    Ale jistý je, že prostě třeba dotace nejsou jediná deformace trhu. Trh může být deformovaný v podstatě i tak nějak "sám sebou". Můžeš mít čist spekulativně dotovanou nabídku, která ma za trh zlikvidovat konkurenci (tohle dnes dělá Čína v podstatě celému zbytku světa). Můžeš mít spekulativní poptávku, která má naopak za cíl udržení nějaké cenové hladiny. Prostě na trh můžeš vstupovat buď nějak přímo, s cílem se účastnit směny, na jedno druhé straně. A nebo na trh vstupuješ s cílem ovládnout ten trh: to je prostě věc, kterou ze své pozice asi nevnímáš, ale to je proto, že jsi tak malý, že ses do té situace nedostal.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: Trvalá pracovní místa vytváří velké korporace, ale podle mě velké korporace s přístupem k velkým finančním zdrojů působí na deformovaném trhu,


    BLABOL
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: Ano, tak pro mě jako pro drobného podnikatele je pochopitelně minimální mzda velká překážka. protože nejsem schopen vytvářet stálá pracovní místa (natož pak adekvátně placená). Drobné podnikání je úzce spojené s tím, že existuje pool příležitostné pracovní síly - různých brigádníků, nádeníků, apod. Otázka, kdo nese odpovědnost za to, aby dosáhli na důstojný životní styl, je prostě téma k diskuzi. Mě deformace ceny pracovní síly odvody z mezd apod. samozřejmě brzdí v tom, abych mohl dělat čistě tržní rozhodnutí. V podstatě skutečně chci zbavit drobné poodnikání sociální odpovědnosti.

    Trvalá pracovní místa vytváří velké korporace, ale podle mě velké korporace s přístupem k velkým finančním zdrojů působí na deformovaném trhu, který už neuspokojuje reálné lidské potřeby. Definování reálných pootřeb souvisí s tím, že kupní síla potřebných nebude klesat na nulu. Víceméně ani nejsem v rozporu s typickým dnešním korporátním zaměstnancem (nebo někým, kdo po takové pozici touží) - mám pocit, že hlavním produktem, které korporátní prostředí produkuje (v nejširším smyslu) je pocit příslušnosti k nějaké elitní vrstvě, korporát je dnes pro lidi zdrojem identity.

    Já nemám žádnou konzistentní ideologii, ale kopu za to, co tolik vadilo levičákům - "maloburžoazie", "petty burgeois". V zásadě mám za to, že je možné z toho nějak vybruslit a neskončit jako nacionalista či rovnou fašoun. Hlavně mě zajímá, jak se vlastně střední třída udržuje, obnovuje a rozrůstá: jsou tam dva trendy: jednak lidé formují různé korporátní a jiné sekty, které se snaží mezi "lepší lidi" dostat kombinací tvrdé práce, hochštaplerství, bezohledného kariérního růstu, apod. Druhá možnost je, že střední třída mezi sebe kooptuje ty, které shledá schopnými, pracovitými, charakterními. Tenhle proces ale nejde "vyhnat práškama", tedy tím, že se budou vytvářet umělé "soutěžní disciplíny"... ekonomika není sportovní odvětví...

    Základní příjem v tomhle, stejně jako minimální mzda a vůbec různé další nástroje sociální politiky státy, hraje prostě roli jednoho z možných nástrojů. Dnešní společnost nadprodukce kombinovaná s umělým nedostatkem jednoznačně preferuje např. lidi se sociálními dovednostmi před lidmi s jiným typem dovedností, jako jsou čistě technické, apod. (hierarchie management vs. zaměstnanci na tomto stojí). Základní příjem by byl infrastruktura, usnadňující přežití i lidem, jejichž sociální dovednosti nejsou tak na výši. (Ono se brzy může ukázat, že umělé inteligence dokáží řídit společnost daleko lépe, než nejschopnější manažeři... a všechno může být úplně jinak.. )
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jo, už se na ní celej třesu, to víš. z 23.místa

    Ale je fakt, že na volitelné kandidátce nejsem poprvé. Skutečně jsem Pirátům oznámil, že vlastně lokální komunální politika mě nezajímá, na celostátní taky nemám úplně předpoklady, takže zbývá magistrátní (zajímá mi město Praha jako celek, jako velkoměsto napojené na Evropu...) a pak europolitika, protože v zásadě jsem eurofederalista (představuju si to trochu jinak, než dnešní podivné povinné schvalování celoevropských směrnic místními parlamenty - spíš by to skutečně chtělo vymezit federální vs. regionální pravomoce a udělat z Evropy jedno velké vícejazyčné Švýcarsko..)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam