• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: současná debata končí u toho, že levice dá přednost minimální mzdě a označí ZP v tomto rozsahu za "chudinskou dávku". Ergo kladívko, ZP není nijak zvlášť levicový konstrukt.

    ZP je, jako všechny infrastrukturní projekty, v zásadě "socialistický", ale je daleko obtížněji účelově zneužitelný, než infrastrukturní projekty materiálního světa (příklad: stát staví "obecně prospěšnou" dálnici, ale přitom vyplatí spekulanty, kteří si na její trase skoupili pozemky a vylobobali takovou trasu, aby museli být vyplaceni: nenarážím teď na nic konkrétního, jen na zádrhele konceptu "obecné prospěšnosti"...)

    Ať si tu Ufo na mě huláká co chce, vycházím zhruba z konceptu liberalismu. Tedy jsem o něco dál, než v 17.století, dejme tomu. součástí konceptu liberalismu bylo zrušení otroctví a nevolnictví, ale "občanská mzda", podstatná součást tohoto konceptu, nemohla být b primitivních agrárních ekonomikách 18.století nikdy realizována.

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: s oblibou michas hrusky... nzp je verejny vydaj... minimalni mzda nikoliv, to je pouze cislo, od ktereho se nektere veci odvozuji, ale rozhodne minimalni mzdu nevyplaci stat... von by na to totiz ani nemel zdroje.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: já vůbec nemám nic proti tomu, aby stát klidně každýmu dával daňový kredit 4k cot ve výsledku bude stát hovno a flákače to stejně donutí pracovat a klidně se může zrušit minimální mzda, protožr ta minimálka bude reálně minimálně x násobek tohodle danového kreditu. PRotože kterej kokot by asi šel makat za 5 litrů navíc na celej měsíc, když se může za 4 flákat.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: ne, nejsou nižší. Průměrné zdanění práce je nižší o 2% (což je směšné), daň z příjmu je vyšší a progresivní. DPH je 25%. Ve všech, romě daňových otázek a placeného volna je švédsko ekonomicky liberálnější země než my.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: hele xchaosi, ty davas do souvislosti hromadu picovin. aneb, kdyz je nekde zbytecny auditko, ve kterym se diskutuje o hovne (idealne socialistickym), jsi tam...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: že jsou ve Švédsku nižší daně než u nás, to jsem zmiňoval :)

    hele, zavedení ZP dávám celou dobu do souvislosti se zrušením minimální mzdy... a nejen já.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: Jinak Norberg to samozřejmě vysvětluje hodně populárně, asi jsi to viděl, ale tak ještě jednou pro jistotu https://www.youtube.com/watch?v=jq3vVbdgMuQ
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: klasické Švédsko..
    Fakt check; Švédsko zbohtlo, protože byla kapitalistická velmoc a dneska je obrovský rozdíl mezi Norskem a 'svédskem třeba v ceně základních věcí, protože norsko je má socialistickými politikami vyhnané nanoru, Švédsko má běžné ceny díky kapitalizaci produkce.

    Švédsko po zavedení skoro socialismu v 70. letech prakticky zkrachovalo a ještě v 90. letech jim kvůli dani na transakce zkrachovala burza. Od té doby se liberalizovalo.

    Švédsko má nižší zdanění práce, progresivní daně a výsledek je poměrně vyšší přerozdělování na HDP než u nás. Švédsko má taky polo soukromé penze, má vouhcer systém na školy. A dlouhodobě je daleko vyše ve svobodě podnikání než USA.

    Ad Ericson: ikea, Ericson a volvo jsou firmy, které vznikyl před téměř stovkou let právě v době, kdy Švédsko byl ten volnotržní ráj. Dneska tam vzniklo jenom spotify a průměrný věk švédských podnikatelů je jeden z nejvyšších v evropě a Volvo patří číně.

    Mají nejvíc sickdays v OECD, ale přitom nejdzravější obyvatelstvo.

    Takže Švédsko klasicky šlo od kapitalismu k socialismu a nyní zpět ke kapitalismu. Celá jeho historie je zajímavá, ale pokud chceš švédsko u nás, tak to znamená:
    - zrušit minimální mzdu
    - zprivatizovat důchodový systém
    - zprivatizovat 1/2 školství
    - zavést progresivní dan z příjmu s nejvyšší sazbou myslim 50% (nevim, kde se bere info o 70%)
    - komicky snížit zdanění práce asi o 3% (oproti USA by to bylo zvýšení asi o 10% tj. o 1/3 americké sazby)
    - lehce rozvolnit regulace

    V kontextu česko vs. švédsko mi to přijde jako solidní liberalizace, až na progresivní daň.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: by me zajimalo, jak podle tebe ty desitky let nazpet mohli uzemni planovaci bez obtizi fungovat... bez tech udaju z elektromeru... zajimavy je, ze bez nich dokazou ledacskde fungovat :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no, tady je právě vidět, že tvoje pojetí obce je prostě jinde.

    Elektroměry jsou jen nástroj, možná blbý. Kolik % bytů v obci je obsazených, i když samozřejmě anonymně pojato, do toho ale podle mě obec vidět smí. Máš územní plánování, máš určení objektů, krátkodobé pronájmy, dlouhodobé bydlení...

    Samozřejmě se obec může rozhodnout tyhle věci neřešit, od toho je tu demokracie aby se tak šlo dohodnout, ale taky se v určitých mezích může dohodnout, že je řešit chce... prostě je tam nějaký prostor, nemusí se všechny obce v tomhle chovat stejně.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: co je obci do poctu elektromeru? To je obchodni zalezitost mezi odberatelem elektricke energie a jejim dodavatelem. Navic muzes mit vice bytu za jednim elektromerem (podruzne elektromery dodavatel neeviduje), neni neobvykle mit vice elektromeru na jednoho majitele (v soukromych bytovych domech bezne, muzes mit extra mereni pro sklep atd). Navic samotny pocet aktivnich elektromeru o obsazenosti nic nevypovida - i u prazdnych bytu neni zvykem elektromery zbytecne rusit, protoze... ehm.... znovuzapojeni = nutnost nove revize rozvodu za nim.... takze tvoje konstrukce o scitani elektromeru je.. jako obvykle k nicemu:-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: šmírování je neanonymní, statistika je anonymní.

    obecně si myslím, že obec má právo vědět, jaké procento bytů je obsazené. ano, jsou i jiné cesty... počet trvalých pobytů, sčítání lidu... ale počet aktivních elektroměrů, pokud je anonymizovaný, není šmírování.
    TUHO
    TUHO --- ---
    JUNGLER: A co Finsko? Jeste v padesatych letech to byl jeden z nejchudsich statu Evropy...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: takže šmírování is the new liberalismus. well played, sir.
    přirozeně na to kvůli té míře liberalismu a množství pozitivních ohlasů nedošlo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: ne konkrétní byty, ale jejich počty v jednotlivých lokalitách. jinak ano, je to liberální přístup, ne konzervativní.

    levicové je až zastropování nájemného, jako to udělal Berlín. zjistit si kolik kde bydlí lidí je normální agenda města, už kvůi plánování škol, mhd, dostupnosti zdravotní péče...

    a BTW, drobným investorům se může hodit informace, jak moc je bublina nafouklá. teď tu informaci mají jen největší realitky a developeři... člověk, co vlastní třeba jeden byt jako formu ochrany úspor, tuhle informaci nemá... a liberální agenda, to je právě ochrana téhle "maloburžoazie" před dravci, třeba i tím, že se zveřejní informace....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak ontopic to je, kdyz tu tvrdis ze Pirati se svoji politikou spasi svet... :D Pritom nedokazou ohlidat ani to malo, co pod palcem maji.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: myslím, že jsi tu offtopic. každopádně, to bychom mohli rozebírat taky Babišův mailserver u Imoby/Agrofertu...

    pojď se vrátit ontopic. svět fakt řeší trochu vážnější krizi, než pár vyhackovaných serverů... nebo nevím, jak to souvisí, chceš říct, že v případě zavedení ZP by stejně hackeři vyhackovali bankovní účty lidí, co by na to spoléhali, nebo jak? víceméně souhlasím, že soutěž o privilegované postavení zde bude vždy, spolehnout se na sociální záchranou síť nebude nikdy in. Potřebuješ ale nějaký framework, který prostě bude motivovat kutily jako co já vím, Průša, který teď rozdává ochranné štíty na vlastní náklady (frajer! takhle mají vypadat podnikatelé...) a demotivovat hackery. Současně ten framework nemůže být úplná technokratická dystopie...

    Víš, já bych s tebou chtěl diskutovat úplně jiné věci... co si myslíš o data retention, jak udělat lepší křížovou kontrolu mezi žádostma, co operátorům choděj, a ČTÚ, které se snaží nějak dohlížet, kolik těch žádostí vlastně přišlo (ale podle mě dost bezzubě)... jak se chceš vyhackování bránit ty? kdo bude hlídat hlídače? jsi zrovna ty ten správný kozel zahradníkem? atd.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: ta snaha hledat v praze prázdný byty podle elektroměru byla podle tebe liberálně pravicová, jo ? .)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: bwaawwaaaah.... :D :D :D

    Jinak liberální pravice jsou v podstatě Piráti

    a ted si predstavte, ze lidi s timhle myslenim jednou budou duchodci a pak zjisti, ze ten jejich vysneny komunismus furt nikdo nevybudoval.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam