DZODZO: a tak lidi obvykle neresi veci, ktery jim nevadi... ze :-) Kolem "si" jses tocil ty. A obecne z tveho nepochopeni fungovani (jakehokoliv) pojisteni, kdy resis blbosti typu "platis i nekomu jinemu" (coz neni vada, ale vlastnost) lze usuzovat, ze mas vetsi problem nez jen jazykovy ;-)

XCHAOS: no jasne, a ti roboti jsou samo-opravovaci a sami resi vsechny sve problemy... :-)
Tahle diskuze tu uz taky byla, nektere profese zanikaji, jine vznikaji. Toto je jev, ktery je stary jako lidstvo samo. Stejne reci o tom, jak 'najednou' nebude prace tu byly uz pred sto lety, kdy se zacinalo s pasovou vyrobou (ha, automatizace!). A stejne to bylo u vynalezu parniho stroje... v roce 1765! Kupodivu lidi maj porad co delat... :D
Obcanskou dividendu muzes mit v prostredi, kde verejny rozpocet ma vic prijmu, nez vydaju. Dividenda - jak znamo - se vyplaci ze zisku. Coz opravdu neni pripad verejnych rozpoctu nejen u nas - vydaje prevysuji prijmy, a to pres veskerou snahu oskubat kdekoho stale vic a vic.... takze jsme opet u toho, ze musis v prvni rade vyresit zdroje. Ty proste nemate... a snazite se je vycpat fantasmagoriema o robotech :-) Ono totiz stat zije primarne s toho, co nekomu jinymu sebere, zeano.

DANYSEK: ano, ta průběžná část financování je "mladý živěj starý". to je v hrubých rysech solidarita na úrovni pracovní síly. toto zůstává zachované, z nějaké části ve formě povinnýých odvodů, zbytek ve formě dobrovolného připojištění.

ale základní myšlenka ZP se odvíjí od toho, že všechny hodnoty dnes nejsou poslepované jen z pracovní síly. ve hře jsou "roboti" - což je velmi obrazné, ve skutečnosti jde o sumu civilizační infrastrutury, automatizace, kapitálu (v tomhle ohledu zejména veřejného) ale v postatě i hodnoty dané tím, že civilizace prostě trvá v čase.

alternativní název ZP je občanská mzda nebo občanská dividenda. Jak říkám, jde o liberální koncept, kdy z představy, že stát může být taky ekonomicky aktivní subjekt, vychází poněkud jiný výstup, než komunistické "kdo nepracuje, ať nejí".

DANYSEK: ne "najednou", ale říkám to celou dobu: je to jeden z důvodů, proč to nebude stát X * Y, ale proč si ve skutečnosti většina lidí se slušnými příjmy na svůj ZP vydělá (bude to daňový kredit) a ti ostatní nedostanou o toliik víc, než kolik berou už teď. Moje zdůvodnění tu nikdo nečte...

(To je asi s tím, jako že tržní kapitalizace bitconu není X * Y, kde X je počet coinů v oběhu a Y kurz: prostě není, je to jen pohádka pro důvěřivé spekulanty, ve skutečnosti už kdyby se někdo pokusil směnit blbýc 1000 BTC a vybrat si necelou miliardu korun, tak narazí na vážné hranice dané tím, jak moc je poptávka po BTC pružná... ale to jen offtopic, abych ilustroval, že vysvětlovat něco lidem bez základního ekonomického povědomí je prostě ztráta času).

ZP je makroekonomický nástroj. Způsoby jeho zavedení nejsou jednoznačné, pravděpodobně by nebyl ze dne na den zaveden v celé výši. Začal by nejspíš jako poměrně mírný crossover mezi nepodmíněnou dávkou a vyšší slevou na dani. V další fázi by mohl sloužit k nahrazení institutu minimální mzdy: k tomu by stačilo, aby se jeho výše vypočítávala z mediánu mzdy.

XCHAOS: tim spis se nabizi otazka... kde na to chces vzit, kdyz prubezne duchody 'najednou' chces zachovat (pozri: viz tvoj priatel DZODZO) ... hosi, zabredavate do toho cim dal tim vic nesmyslne :-)

CYNIK: nikdo nikdy neřekl, že ZP znamená rušení průběžně financovaných důchodů. co se týče jiných dávek, tak tam by je ZP skutečně měl alespoň zkusit nahradit, ale u těch důchodů se počítá se zachováním diversity podle odpracovaných let a výše odvodů... pokud vím.

Kritici ZP spoustu věcí tiše předpokládají, tedy kritizují nějaký "svůj vlastní ZP", o kterém je většinou snadné dokázat, že je nereálný.

Např. ani není jasné, jestli má být na bázi občanství nebo pobytu: u toho ZP na bázi občanství by se občané mohli rozprchnout do levných rozvojových zemí, a pokud by to uhráli s délkou platnosti víz, levně tam z toho žít (takto ovšem Švédové zneužívají svoje štědré sociální dávky, aby za ně žili v JV Asii, zejména Thajsku). Tím ovšem poněkud mizí ten smysl, že se ty peníze budou utrácet v lokální ekonomice a zvyšovat výběr daní...

Nápadů, jak udělat ZP špatně, aby nefungoval, může samozřejmě každý vymýšlet dle libosti spoustu, ale jen potom prosím, aby mi za ně nikdo nepřipisoval zodpoovědnost.

DZODZO: ...no jasne... nejdriv tu resis duchody + zbytek socialniho systemu a jak strasne nefer je, ze clovek v produktivnim veku schopny prace pomaha tem, co opravdu nemuzou (vek, jine zivotni problemy)... a pak tu vytasis blabol s nevidenim za veceri... na to nezbyva nez kontrovat tim, ze si nevidis ani do vlastni huby :D Beru to jako poklonu, ze vidim dal nez ty ;-)

lol, to je picovina :D :D

neverending story.

XCHAOS: dobře, takže:
- pokud nebude ZP 11k, pak to není ZP ale stadnardní záporná mzda
- pokud bude méně než 11k, pak musíš zachovat důchody, jinak je totiž snížiš lidem na 1/2
- pokud zachováš důchody, musíš na ně vybrat cca. 400mld + dalších 400-600mld na ZP
- takže nemusíš zvyšovat DPH 5x, ale jen 2,5x na 50%
- pokud to bude financovat centrální banka, tak je to financování inflací TJ. daní na úspory
- pokud nevíš, že centrální banka dokáže "financovat" jen skrze inflace tedy daní na úspory, pak jsi pako a měl bys sklapnout.

XCHAOS: a tak kdyz lidi vymenili rodinej zivot za karieru, tak ano... duchodovej system ma problem :)
Co se davek tyce - chapu, ze budes tendencne vytahovas excesy, ale to neni filosoficka vada systemu. O kvalite prace uradu bych pomlcel - navic na pripadu "kavovar" si i Pirati overili, ze ohlidat vsecko deni na urade proste nejde, zeano ;-)