CYNIK: ale to jsme zpet u toho, ze ten zajem nemuze skoncit u toho tvyho prumerovani podle cisel zdaneni prace od OECD, kterym tu sermujes. Cislo, ktery jsi sem resi jen samotne zdaneni prace a nic vic. A ne, to fakt neni debata o tom, jestli ses spletl o nejaky procenticko. To je o tom, ze jestli se chces bavit o tom, kolik stat lidem celkove sebere, tak si sam vytah naprosto blby cislo :D Proste jsi dal rovnitko mezi zdaneni prace a celkove zdaneni. A to je - tvym slovnikem - HOVADINA ;-) Samotny zdaneni prace je zase jen ucelove vytrzeny cislo z kontextu, zejo.

Za kterou stranu kandidujes? Volby se blizi... jestli je tvuj napad tak genialni, jak se tvaris, tak hadam ze ty volby vyhrajes :-)

CYNIK: az na to, ze povinne ruceni ale kryje skody na cizim majetku, ne na majetku tvem :-) (pletes si to s havarijnim pojistenim, ktere uz povinne neni). A jako stejne (dost) velkou skodu na cizim majetku (a fakt sem nespadaji jen skody na cizich autech) jde zrovnatak zpusobit autem s 3L motorem, jako s 0.9L sekackou na travu... presto s tou sekackou zaplatis na pojisteni min, zejo.... mas to pocitane ze zdvihovyho objemu motoru. Stejnej princip jako u toho socialniho :D Jenom se neresi tvuj prijem, ale to jakej motor ve svym povozu mas.

XCHAOS: no tak jasne, zrovna ta mladsi generace ti vymeni komfort (velko)mesta a svuj party-life za bahno u kravina :-) Jen kvuli NZP. Ti, co makat chtit nebudou se ti na venkov kvuli NZP nepresunou, protoze tam je vsechno tak nejak slozitejsi... doprava, zasobovani, spolecensky zivot... proste vsecko, spousta starosti. Naopak v NZP vidi sve 'stesti' ti, co si chteji jen uzivat a starosti prave nemit vubec zadne. Lide z vesnice nemaj ani cas na to o takovych kravinach typu NZP premyslet :D

XCHAOS: obecně je možné, že naše generace bude mít problém s tím, jak vůbec mladší donutit udělat nějakou potřebnou práci

to uz je videt i dnes na nekterych husakovych detech, ze jeste nedospeli, sedi cely dny na internetech a vymysli komunistickou revoluci. kdyz nemusis chodit do prace a tyjes z prace svych predku, to se to pak buduje socialismus. engels by mohl vypravet.

CYNIK: není to "úplně normální dań", protože si s ní vláda nemůže naklládat jak chce (i když to občas dělá). výnosy jsou určené na průběžné připojištění.

že může existovat více druhů důchodového pojištění je jasná věc, ale "spoření", ve smyslu že by si někdo dával někde zlaťáky do truhly, v dnešní ekonomice moc smysl nedává. takže i nestátní formy důchodového pojištění či spoření jsou v nějaké podobě průběžnými letadlovými hrami a problémy s úbytkem populace budou mít taky.

ohledně "spravedlivosti" důchodového pojištění či spoření podotýkám, že je tam veký problém, že ho platí i ti, kteří se nakonec třeba důchodového věku ani nedožijí, na tom to celé stojí a s tím, jak roste očekávaný věk dožití (díky covidu to teda bude mít poněkud výpadek, tenhle růst...) roste i hranice odchodu do důchodu.

obecně je možné, že naše generace bude mít problém s tím, jak vůbec mladší donutit udělat nějakou potřebnou práci a ne jak jim zajistit ZP. pořád ale od ZP očekávám přínos v podobě omezení sociálně patologických jevů v širším smyslu, v čemž tady nemám shodu, protože kritici ZP většinou jedou uvažování "podle sebe soudím tebe" a vymýšlí, jak by ho využili k tomu, aby nedělali lautr nic (což možná teoreticky půjde, ale asi ne tak, že si z něj zaplatěj nájem a živobytí třeba v centru hlavního města... součást smyslu ZP je i udržet rovnoměrnou zalidněnost území a trochu brzdit koncentraci populace ve velkých mětech...)

CYNIK: takto muzes rict, ze treba i povinny ruceni je dalsi dan (z vlastnictvi auta)... :-) Svym zpusobem to taky jde oznacit za zlodejinu - ne kazdej ridic boura, vyse platby je odvozena z parametru tvyho auta (ac resi skodu na cizim majetku) a kdyz auto prodas a nekoupis novy, prachy taky 'propadnou'... :-)
Prubeznej system ma svy nevyhody, ovsem ma svoje historicky duvody. Zmenit to je beh na dlouhou trat - a bohuzel na to politici nemaj 'koule'.

DZODZO: a tak lidi obvykle neresi veci, ktery jim nevadi... ze :-) Kolem "si" jses tocil ty. A obecne z tveho nepochopeni fungovani (jakehokoliv) pojisteni, kdy resis blbosti typu "platis i nekomu jinemu" (coz neni vada, ale vlastnost) lze usuzovat, ze mas vetsi problem nez jen jazykovy ;-)

XCHAOS: no jasne, a ti roboti jsou samo-opravovaci a sami resi vsechny sve problemy... :-)
Tahle diskuze tu uz taky byla, nektere profese zanikaji, jine vznikaji. Toto je jev, ktery je stary jako lidstvo samo. Stejne reci o tom, jak 'najednou' nebude prace tu byly uz pred sto lety, kdy se zacinalo s pasovou vyrobou (ha, automatizace!). A stejne to bylo u vynalezu parniho stroje... v roce 1765! Kupodivu lidi maj porad co delat... :D
Obcanskou dividendu muzes mit v prostredi, kde verejny rozpocet ma vic prijmu, nez vydaju. Dividenda - jak znamo - se vyplaci ze zisku. Coz opravdu neni pripad verejnych rozpoctu nejen u nas - vydaje prevysuji prijmy, a to pres veskerou snahu oskubat kdekoho stale vic a vic.... takze jsme opet u toho, ze musis v prvni rade vyresit zdroje. Ty proste nemate... a snazite se je vycpat fantasmagoriema o robotech :-) Ono totiz stat zije primarne s toho, co nekomu jinymu sebere, zeano.

DANYSEK: ano, ta průběžná část financování je "mladý živěj starý". to je v hrubých rysech solidarita na úrovni pracovní síly. toto zůstává zachované, z nějaké části ve formě povinnýých odvodů, zbytek ve formě dobrovolného připojištění.

ale základní myšlenka ZP se odvíjí od toho, že všechny hodnoty dnes nejsou poslepované jen z pracovní síly. ve hře jsou "roboti" - což je velmi obrazné, ve skutečnosti jde o sumu civilizační infrastrutury, automatizace, kapitálu (v tomhle ohledu zejména veřejného) ale v postatě i hodnoty dané tím, že civilizace prostě trvá v čase.

alternativní název ZP je občanská mzda nebo občanská dividenda. Jak říkám, jde o liberální koncept, kdy z představy, že stát může být taky ekonomicky aktivní subjekt, vychází poněkud jiný výstup, než komunistické "kdo nepracuje, ať nejí".

DANYSEK: ne "najednou", ale říkám to celou dobu: je to jeden z důvodů, proč to nebude stát X * Y, ale proč si ve skutečnosti většina lidí se slušnými příjmy na svůj ZP vydělá (bude to daňový kredit) a ti ostatní nedostanou o toliik víc, než kolik berou už teď. Moje zdůvodnění tu nikdo nečte...

(To je asi s tím, jako že tržní kapitalizace bitconu není X * Y, kde X je počet coinů v oběhu a Y kurz: prostě není, je to jen pohádka pro důvěřivé spekulanty, ve skutečnosti už kdyby se někdo pokusil směnit blbýc 1000 BTC a vybrat si necelou miliardu korun, tak narazí na vážné hranice dané tím, jak moc je poptávka po BTC pružná... ale to jen offtopic, abych ilustroval, že vysvětlovat něco lidem bez základního ekonomického povědomí je prostě ztráta času).

ZP je makroekonomický nástroj. Způsoby jeho zavedení nejsou jednoznačné, pravděpodobně by nebyl ze dne na den zaveden v celé výši. Začal by nejspíš jako poměrně mírný crossover mezi nepodmíněnou dávkou a vyšší slevou na dani. V další fázi by mohl sloužit k nahrazení institutu minimální mzdy: k tomu by stačilo, aby se jeho výše vypočítávala z mediánu mzdy.

XCHAOS: tim spis se nabizi otazka... kde na to chces vzit, kdyz prubezne duchody 'najednou' chces zachovat (pozri: viz tvoj priatel DZODZO) ... hosi, zabredavate do toho cim dal tim vic nesmyslne :-)

CYNIK: nikdo nikdy neřekl, že ZP znamená rušení průběžně financovaných důchodů. co se týče jiných dávek, tak tam by je ZP skutečně měl alespoň zkusit nahradit, ale u těch důchodů se počítá se zachováním diversity podle odpracovaných let a výše odvodů... pokud vím.

Kritici ZP spoustu věcí tiše předpokládají, tedy kritizují nějaký "svůj vlastní ZP", o kterém je většinou snadné dokázat, že je nereálný.

Např. ani není jasné, jestli má být na bázi občanství nebo pobytu: u toho ZP na bázi občanství by se občané mohli rozprchnout do levných rozvojových zemí, a pokud by to uhráli s délkou platnosti víz, levně tam z toho žít (takto ovšem Švédové zneužívají svoje štědré sociální dávky, aby za ně žili v JV Asii, zejména Thajsku). Tím ovšem poněkud mizí ten smysl, že se ty peníze budou utrácet v lokální ekonomice a zvyšovat výběr daní...

Nápadů, jak udělat ZP špatně, aby nefungoval, může samozřejmě každý vymýšlet dle libosti spoustu, ale jen potom prosím, aby mi za ně nikdo nepřipisoval zodpoovědnost.

DZODZO: ...no jasne... nejdriv tu resis duchody + zbytek socialniho systemu a jak strasne nefer je, ze clovek v produktivnim veku schopny prace pomaha tem, co opravdu nemuzou (vek, jine zivotni problemy)... a pak tu vytasis blabol s nevidenim za veceri... na to nezbyva nez kontrovat tim, ze si nevidis ani do vlastni huby :D Beru to jako poklonu, ze vidim dal nez ty ;-)