• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    1 odpověď-2
    DANYSEK: ano, kdy víš, že je potřeba koukat na celé zdanění, tak proč furt vytahuješ totálně random číslo jako je jeden odvod zaměstnavatele?

    Jsem rád, že uznáváš, že jsi vlastně kecal blbosti.

    Já bych to řešil jednoduše tak, aby lidi měli na výběr - aby si s těma prachama mohli dělat, co chtěj.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    CYNIK: a kde presne pisu, ze to skvele vychazi? Nezapomel sis nasadit bryle? :-)
    Cisla popsana realitou musis hledat v celkovem zdaneni... vseho, nejen v odvodech ze mzdy, ale taky v dalsich danich, ktere clovek kde zaplati. Ale chapu, ze zacit vic pocitat a prohrabavat se specifiky jednotlivych statu se ti nechce.
    A pokud chces prednaset o zlodejine, pak bys mel take predlozit, jak bys to teda resil ty....
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    1 odpověď-2
    DANYSEK: protože ty čísla nejsou popsané realitou. "Odvody placené zaměstnavatel" je jenom termín, který ale reálně neznamená, že zaměstnavatel dává milodar zaměstnanci navíc. Realita je taková, že to je produkt zaměstnance a proto to tak OECD správně počítá.
    Opět je pak hra s číslama a formálností, ale už ne s ekonomií. Zdravotní a sociální odvody jsou pořád náklad na zaměstnání a je jedno, jak blbě se na to člověk podívá. Prostě je to strženo z produkce zaměstnance.

    Tys říkal, jak skvěle ten výpočet vychází u těch chudých lidí, tak bys ho měl předvést místo kecání :). Protože na průměrné mzdě je sociální pojištění totálně odporná zlodějna.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    CYNIK: ktery cisla jsou spatne.... ty presny vytazeny z nasich zakonu a ktera do puntiku odrazi, kolik toho u nas clovek odvede... nebo ty cisla z OECD, kde kvuli moznosti to vubec nejak mezinarodne srovnat dochazi k ruznejm zjednodusujicim nepresnostem? :-) Uvedom si, ze chtiit vyrobit jedno presny cislo v prostredi, kde kazdej stat ma jinou strukturu dani dost dobre nejde. Pro zakladni srovnani je metodika OECD asi dobra, ale tvrdit mi ze cislo z naseho zakona je nepresny je solidni bizar... :D
    Ono ostatne i v pripade OECD zalezi, jakou ze statistik si vytahnes :-) Treba ciste zdaneni prace (bez odvodu na zdravotni a socialni) treba vychazi podprumerne, zeano...


    To, co clovek odvede z platu je jen cast celyho cirkusu. Pak tu mas dalsi dane, ktery se do srovnani zohlednujou podstatne hur. Aneb klidne muzes mit nizky zdaneni prace a ty prachy vytahnout jinde. Treba na dani z majetku, ruzne neprime dane, ruzne spotrebni dane... a ne, to ze to clovek nevidi na vyplatni pasce fakt neznamena, ze ho o ty prachy stat neobere ;-) A takovy srovnani je jeste slozitejsi, zeano. Ale chapu, ze ses vzhlidnul v jednom cisle, kterym si vsecko zjednodusujes... lidi jsou obecne lini, zejo :D Ale ne, opravdu to neni jen o tom, co mu odejde z platu na urovni vyplatni pasky.

    Ostatne je to videt treba na DPH. Ano, treba v Irsku, Polsku, Dansku ci Norsku ti z platu ve srovnani OECD strhnou castku podprumernou... ale na DPH zaplatis vic nez u nas. Rakousko, Nemecko ci Francie s vyssim zdanenim prace ma tu DPH nizsi. Dalsi dane neresim. Ty proste resis jen to co ti stat sebere z platu a vubec se nezabyvas necim, co bych nazval total cost of life... :-) Pritom to je podstatnejsi udaj...

    Ad kupni sila... ehm, a co jsem nize psal? Dekuju, ze jen opakujes co jsem tu sam napsal :D A jinak, nejsem tva sekretarka. Jestli chces nejakej vypocet, tak si ho udelej sam :)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    2 odpovědi-1
    DANYSEK: ano, tak logicky vytáhneš čísla, které jsou tomu člověku k ničemu a ještě špatně.

    Ano, nejsme na tom nejhůř a jsme vysoko nad průměrem OECD. Což je hodně blbý taky proto, protože jsme daleko chudší než ostatní země.

    Ano, v Evropě jsou obrovští socialisté, ale mají 2.5x lepší kupní sílu. Tj. stejná daň na nás dopadá daleko hůř.

    A nevim, o čem to najednou plácáš. Pro člověka je důležité, kolik mu odejde z platu. A to je celkově zdanění práce. Když se podíváš do zákona, tak tam jsou kdejaké kraviny, třeba to, že zaměstnavatel "platí" zaměstnancovi sociální pojištění, ale reálně logicky to platí všechno zaměstnanec ze své prdukce. Nemůže to být jinak. Je to lež, aby nebyla defenestrace.

    Udělej mi ten výpočet ty, když seš tak chytrej :-D. Protože to nevyjde, možná pro nějakej mezní případ, kterej si vymyslíš, třeba - celej život minimální mzda a žití 30 let v důchodu, apod.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    DZODZO: ty nejdriv neco napises verejne na internet a pak se divis, ze to nekdo jinej ve vztahu k tobe pouzije? :D Hledat za vsim alter-ega je vazne komedie... :-) No, s timhle tvym intelektem se nedivim, ze jsi se s jednim clusterem o dvou serverech patlal celej mesic... :-) A samozrejme o to vic dava smysl tvoje obhajoba NZP... aspon vis, jak neschopnej ses a mas strach, ze by te nikde nechteli... ale neboj - stat te urcite zamestna, tam i zapadnes :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    DZODZO: s rozpatlavanim hoven si vystacis sam :D :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    2 odpovědi-3
    no tak si tie hovna po sebe este trochu rozpatlaj :) >feelsgood.jpg

    [ DZODZO @ Klimaticka zmena // 2020. Nejvetsi pokles emisi v historii ]
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DZODZO: trapny pokus, ale kazdy snad za 13let moji existence na nyxech pochopil, ze multaky si zasadne nedelam a kdyz nekoho seru, ze si me ma dat do ignoru a dal o me nevi. [facepalm emotikon]
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    2 odpovědi-2
    VYHULENY_UFO: takze tvoje alter-ego je GLOBETROTTER? :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: tohle je stejne bizar. onehda mi id dzodco tvrdilo, ze kvuli tomu, aby nezanechaval uhlikovou stopu chodi uz pres deset let v jednom obleceni. snad ten nebozak z vesnice nepouziva i nejaky postarsi model skodovky z let 1986-1990, jak byva na vesnicich zvykem....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    DZODZO: jestli cinim jine zavery, nez ty jsi zamyslel.... tak sve nazory spatne prezentujes ;-) Ne, neni moje chyba, ze se neumis vyjadrovat. Co ty kravy, uz mas podojeno? Vykydano u slepic? Nebo tahle typicka 'vesnicka' prace se ti ekluje a tvuj vesnicky zivot se omezuje na buseni do klavesnice a pro vajicka radsi jezdis do Kauflandu? :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď-2
    DANYSEK: necinim ziadne zavery, ty si ich iba z mojho textu vyvodzujes uplne inak ako som to zamyslal, akurat v pripade, ked nepochopim co si pisal ty, tak som za debila a v pripade, ze nepochopis ty co som pisal ja, tak som za imbecila, takze win-win pre teba a chyba je vo mne a ty mas vacsieho pipika, skromne
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    DZODZO: Ona je vesnice a vesnice. :-) Horomerice nebo Unetice jsou taky 'vesnice', ale ke skutecne vesnici to ma hodne daleko. Ve skutecnosti jde o soucast metropolitni oblasti, ve ktery v realu zijou lidi, co ale realne vesnickej zivot nezijou. Kdybys chodil kydat hnuj k dobytku, tak sva moudra na nyx nemas cas psat ani ty... jenze to ty nedelas :D Jedinej hnuj, kterej zvladas je ten na NYXu... takovy zemedelec klavesnicovy ;-)

    Ty vis naprosty hovno o tom, jak moc pracujem a jak mame praci rozvrzenou v case ;-) Ale hlavne ze cinis zavery. Akorat v tomhle jses naprosto nekompetentni imbecil, kterymu neprislusi to posuzovat. A podle sveho zivota v korporatu, kdes byl schopen zabit mesic instalaci dvou masin ocividne opet jen generalizujes. Ano, korporaty se vyznacuji tim, ze se v nich spousta lidi a naramne jim ta pozice vyhovuje... ba dokonce znaji klicky, jak sve misto udrzet. Ale to je neschopnost managementu rozdelit praci a hlidat potrebnost jednotlivych pozic. Na druhou stranu, to je furt problem te soukrome korporace, ze si plati lidi, ktere nepotrebuje :-) Jsou to jeji vydaje. Na druhou stranu, kdyz jde do tuhyho, tak prave tyhle korporaty nemaj problem s tim, ze by z payrollu vyskrtli dvacet tisic lidi jednim tahem propisky. Velky propousteni v krizovejch casech tam neni neobvyklej jev, zeano.

    Aneb argumentovat nemakacenkama z korporatu v obhajobe NZP je solidni bizar :D Takze NZP ma podle tebe fungovat tak, ze kdyz si stat usmysli, ze 10 milionu lidi je na nej uz hodne, tak treba milionu skrtne proplaceni NZP, at se staraj jak umi? :-) Takhle problemy s nedostatkem zdroju resi korporaty.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď-2
    DANYSEK: nice cherrypicking again, ale mozno by si si mohol precitat na co a preco som zamerne takto reagoval, ked sa chces takto nimrat v slovickareni, tak argumentuj presne a nepis "Lide z vesnice nemaj ani cas na to o takovych kravinach typu NZP premyslet :D" ale (a zvyrazni to boldom, aby si zdoraznil, ze citatel nevie citat) "Nekteri lide z nektere vesnice nemaj ani cas na to o takovych kravinach typu NZP premyslet :D"

    tu pracovnu dobu som tu nacrtol cisto iba z toho dovodu, aby ste si uvedomili, ze nerobite 40 hodin tyzdenne ako si myslite, takze v podstate v cenach sluzieb a produktov platite roznych nefachcenkov a polofachcenkov, ktori nejake variabilne kvantum zo svojho casoveho fondu travia tlachanim v kuchynke pri kave alebo pisanim eseji na nyx

    v jednej nemenovanej trojpismenkovej korpo bol clovek ktory vacsinu svojej pracovnej doby hraval CSko a tejto neflexibilnej korporacii trvalo 3 roky, nez ho konecne vyhodili, dovtedy ho platili tak isto ako kolegov, ktori robili pracu aj za neho, tato trojpismenkova korpo poskytuje svoje drahe sluzby inym spolocnostiam, ktorych sluzby vyuzivate aj vy, napr. rozne uz zminovane pojistovny, ktore vam vypocitaju vysku poistky aj na zaklade toho, ake maju naklady a tie maju vyssie, lebo korpo si pyta viac penazi a viac penazi si pyta preto, lebo zivi nefachcenkov

    takze chca nechca sa ani v kapitalizme nevyhnete plateniu nefachcenkov
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    DZODZO: aha... takze ziju na nejake nejmenovane anonymni vesnici a podle toho budu generalizovat.... :-) Odstehuj se treba do Ceskyho Jiretina nebo Kycmola a poskytni reference odtamtud :D Predstav si, ze i v CR jsou prdelky sveta, kde je problem i s mobilnim signalem a jedinej moznej internet po telefonich dratech je na spodnich hranicich pouzitelnosti. Ale jo, tebe to v te tve vesnici nepotkalo, tak to tak prece musi fungovat vsude! :D
    Ty me platis, ze se staras o moje rozvrzeni pracovni doby? :-) Vis snad, jakej mam kde uvazek? :D Ty musis bejt tezce v prdeli s argumentama, kdyz vytahujes tenhle kalibr.

    Libi se mi tvoje argumentace IT... protoze ano, nektery veci jsou snazsi a rychlejsi... ale prehlizis druhou stranku mince, a tou je vysoka zmetkovitost kodu, ktery dnes vyvojari chrli :-) Merit to skrze kvantitu deploynutych serveru v dobe, kdy se na kazdej prd vytvari extra kontejner/virtual je samozrejme taky mimo - ano, driv ten jeden server byl takova 'devka' pro vsechno, a bezelo tam vsecko pohromade v jednom prostoru. V necem je to rozdelovani samozrejme lepsi (mj. bezpecnost), ale zase to prinasi jine vyzvy (troubleshooting). Komplexnejsi jsou i filesystemy... srovnej si tradicni JFS z AIXu.. s komplexitou treba u CEPHu dnes :D Srovnej si jen linuxovy kernel - pocet radek kodu pred dvaceti roky a nyni. Takze ne, ani v IT nektere veci nejsou rychlejsi - casto prave spise naopak. Nehlede na rostouci neefektivitu - cim vic zdroju je k dispozici, tim zhyralejsiho nakladani se zdrojema jsme svedky :-) A lidi hloupnou... ano, sice umej naklikat deset serveru behem par minut... ale casto nemaj vubec poneti o tom, co se deje na podvozku (a jsou zcela v prdeli, kdyz jim to jejich klikatko vypovi sluzbu). O klikani metodou pokus-omyl nemluve. Driv jsme si delali srandu z Windowsaru, ze adminem muze bejt kazdej, kdo v instalatoru zvladne mackat "Next"... dneska to pokrocilo mnohem dal :-) A pak se nestacis divit, kdyz farma serveru naklikana takovym blbeckem na tebe zacne utocit, protoze ti mongolove vubec neresi zabezpeceni... a casto ani to, ze cas od casu je potreba system a aplikace aktualizovat. Ale jo, mitigace DDoSu je taky zabava... ktera driv nebyvala... rozhodne ne v rozsahu typu 'mam 800Gbps bordelu na perimetru' :-) A ty utoky jsou taky stale sofistikovanejsi. Kde jsou ty casy, kdy vrcholem zabavy byl ping-of-death... :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    4 odpovědi-2
    DANYSEK: zijem na vesnici a mam cas nad tym premyslet, doprava ani zasobovanie tu nie su zlozitejsie ako v meste, spolocensky zivot teraz trochu trpi hlavne vinou covidu (zavrete kruzky a pod.), your argument is invalid

    inak k tomu objemu prace, ze stale bude co robit, skuste si niekedy zratat ci skutocne hrdlacite onych 8 hodin denne, 5 dni v tyzdni, ak sa dostanete aspon na 4 ciste hodiny za den, tak to bude rekord, zrevidujte si len kolko ste miesto prace medzi 9-17 precitali a popisali prispevkov na nyxe...

    ked som kedysi deployoval aixove clustery, tak jeden 2-nodovy cluster rozbehat trvalo mesiac, ciastocne preto, lebo korpo
    teraz parkrat kliknem v browseri a mam za 15 minut deploynutych napr. 10 serverov aj komplet s konfiguraciou, lebo automatizacia, takze objem mojej prace sa zmensil asi tak 100x
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    CYNIK: ja mam cisla opsany primo ze zakona... fakt nevim, jakej jinej zdroj bys chtel pouzit :) Kazdopadne ty michas do jedny bramboracky socialni pojisteni a celkovy zdaneni prace... proto mas ty cisla jiny :-) Ja kdyz se bavim o socialnim pojisteni, tak logicky vytahnu sazby socialniho pojisteni... a ne nejaky jiny numero, ze :-)

    Srovnani OECD co se celkoveho zdaneni tyce je jiste zajimave, ale i jen v evropskem srovnani na tom nejsme nejhur... a mimoto mas stejne blby cisla ve svem vypoctu, protoze celkove to neni 42, ale ehm... 43,9... kdyz uz :) Mimoto v cislech OECD je jista nepresnost v tom, ze v pripade CR do sazby zapocitavaji i zdravotni pojisteni. Ale to jde asi zanedbat, byt ucel teto platby je vazanej taky ucelove a stat o nem primo ani nerozhoduje (pouze dava pojistovnam jiste mantinely, ale nabidka sluzeb se mezi zdravotnima pojistovnama lisi, zeano).

    Jenom mi z toho vychazi, ze Nemci a Rakusaci jsou podstatne vetsi socialisti, o Belgii nemluve... zrovna to Nemecko je vtipnej priklad i ve vztahu k CR - kde spousta lidi od nas zvlast z prihranici radeji jezdi makat za caru... navzdory podstatne vyssimu zdaneni prace. Ale to, jak plati firmy fakt stat moc neovlivni, zejo (resp. jen tu spodni hranici)... to je vychcalismus tech pseudopodnikatelu u nas. Ono si srovnej minimalni mzdu u nas a u sousedu... hodinovku maj Nemci 2,75x vyssi ;-) A i v prepoctu dle kupni silu to je porad 1,85x vic... a to se nebavim o mnoha profesich, kde ty rozdily jsou jeste vetsi (muzeme zacit u zdravotnictvi).

    Vezmi si minimalni mzdu u nas (vc. historickeho vyvoje). Spocti si, kolik z toho stat rocne urval... udelej si tahle vypocet za poslednich 40 let. Schvalne k jakejm castkam dojdes :-) A pak si najdi, kolik stal a stoji den v duchodaku... Budes tezce v minusu... ne, tam se to 'fungovani' na svy triko fakt nevyplati... :D
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    2 odpovědi-1
    DANYSEK: 9/42*100 = 21.4% Tyvole to máš podíl zaměstance + zaměstnavatele, jak to počítá OECD. Ty tvoje počty jsou dost v bizáru, halvně tu toho OSVČ. Obzvlášť s paušální daní :-D.
    Když srovnáš OSVČ se stejným příjmem, tak má celkem zdanění asi 15%.
    Ty máš ty čísla furt blbě a ani nevíš proč tyvole. To jsi byl asi kvalitní zaměstnavatel, když jsi nebyl schopnej spočítat pořádně mzdy a co se kam odvádí :-D. Proto asi nepodnikáš.

    Ano, samozřejmě, že zrušení daně nezanemná, že zaměstnanci dostanou najednou 100%. Nicméně je to furt blíž pravdě, protože supehrubá mzda dneska je rovnovážná cena práce. Sníží to konkurence na straně nabídky práce, ale nějak si řikám, že ne na moc dlouho.
    No to jo, adekvátně nezaplatíš a stát pak ještě z té neadekvátní platby veme 42% :-D.
    To abych chudákovi zaměstanci dal 1000kč navíc, tak mu musím zvýšit mzdu o 1800,-. Miluju naše adekvátní daně, ale neadekvátní mzdy.

    Pokud jsou v nízkopříjmových pozicích, tak se jim to furt vyplatí jako prase :-D. Protože ani těm nedává průběžnej důchod víc peněz, než kdyby si spořili. A prosím, kdyby chtěli, ať to dávaj státu. Na minimální mzdě platí na sociálním asi 4500,-. To je za za 30 let spoření 3 miliony korun a 11k měsíční výplata úroku. To bych chtěl vidět, jak tohle překoná průběžnej systém.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: já sem sem nepsal asi rok... tomu fakt neříkám "poslední slovo".

    já mám pouze rád jasno v tom, která stanoviska jsou opravdu moje a která mi někdo podsouvá...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    CYNIK: no, kdyz uz chces mluvit o nejakym nachytanym paku... pak ti nesedi ani tech 22% :-) Zamestnavatel odesila 24,8 %; OSVC na sebe odvadi 29,2 % - bez nemocensky... kdyz uz se chces ohanet cisly, vem si aspon ty spravny :D Nemusis me poucovat, obojim jsem si prosel (i jako OSVC, i jako zamestnavatel). Kazdopadne tvuj konstrukt, ze by lidi dostali na svuj ucet vic, kdyby ten odvod na strane zamestnavatele nebyl taky neplati. Viz zruseni superhrube mzdy, ktere nekde uz stacili vyuzit k tomu, aby vysi mzdy snizili (a buhvi kolik takovych dalsich je, o kterych se nikde nepise - vychcanych zamestnavatelu je u nas spousta)... ;-) Je hezky, ze se tu ohanis socialismem, ale jaksi prehlizis extremy z druhe strany, ktere spousta mistnich 'neokapitalistu' v praxi implementuje - tim, ze lidem ani adekvatne nezaplati za vykonavanou praci. Zvlaste v regionech s vetsim procentem nezamestnanosti to byva viditelne - prazaci si toho obvykle nevsimnou :-)

    A to tvoje 'nevyplati' se se nemeri jen penezma. Co bys delal ve stari s lidma, kteri jsou na tech nizkoprijmovejch pozicich? Nechal je pochcipat s tim, ze se meli lip ucit? :-) A co chudaci ti, kteri za socialismu byly nucene na pozicich neodpovidajicich jejich vzdelani? Co jim reknes - ze byli blbi, ze si na duchod nenasetrili? A z ceho si podle tebe maj nasetrit (viz i vyse, to jak nekteri take-podnikatele plati)? Na zruseni prubeznyho systemu se musis vyporadat i s historickymi dluhy spolecnosti - bohuzel se nemuzes tvarit tak, ze to hodis na komunisty a ze to neni tvuj problem... takze ano, jeste dlouho se dopadu prubeznyho systemu nezbavis. A je fuk, jestli to bude vetsi nejaka jina dan, nebo to, cemu dnes rikame socialni pojisteni. Nejvetsim problemem cele zmeny je prechodny obdobi a zpusob jeho financovani. A to jeste nikdo nevyresil :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam