• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DZODZO: aha... takze ziju na nejake nejmenovane anonymni vesnici a podle toho budu generalizovat.... :-) Odstehuj se treba do Ceskyho Jiretina nebo Kycmola a poskytni reference odtamtud :D Predstav si, ze i v CR jsou prdelky sveta, kde je problem i s mobilnim signalem a jedinej moznej internet po telefonich dratech je na spodnich hranicich pouzitelnosti. Ale jo, tebe to v te tve vesnici nepotkalo, tak to tak prece musi fungovat vsude! :D
    Ty me platis, ze se staras o moje rozvrzeni pracovni doby? :-) Vis snad, jakej mam kde uvazek? :D Ty musis bejt tezce v prdeli s argumentama, kdyz vytahujes tenhle kalibr.

    Libi se mi tvoje argumentace IT... protoze ano, nektery veci jsou snazsi a rychlejsi... ale prehlizis druhou stranku mince, a tou je vysoka zmetkovitost kodu, ktery dnes vyvojari chrli :-) Merit to skrze kvantitu deploynutych serveru v dobe, kdy se na kazdej prd vytvari extra kontejner/virtual je samozrejme taky mimo - ano, driv ten jeden server byl takova 'devka' pro vsechno, a bezelo tam vsecko pohromade v jednom prostoru. V necem je to rozdelovani samozrejme lepsi (mj. bezpecnost), ale zase to prinasi jine vyzvy (troubleshooting). Komplexnejsi jsou i filesystemy... srovnej si tradicni JFS z AIXu.. s komplexitou treba u CEPHu dnes :D Srovnej si jen linuxovy kernel - pocet radek kodu pred dvaceti roky a nyni. Takze ne, ani v IT nektere veci nejsou rychlejsi - casto prave spise naopak. Nehlede na rostouci neefektivitu - cim vic zdroju je k dispozici, tim zhyralejsiho nakladani se zdrojema jsme svedky :-) A lidi hloupnou... ano, sice umej naklikat deset serveru behem par minut... ale casto nemaj vubec poneti o tom, co se deje na podvozku (a jsou zcela v prdeli, kdyz jim to jejich klikatko vypovi sluzbu). O klikani metodou pokus-omyl nemluve. Driv jsme si delali srandu z Windowsaru, ze adminem muze bejt kazdej, kdo v instalatoru zvladne mackat "Next"... dneska to pokrocilo mnohem dal :-) A pak se nestacis divit, kdyz farma serveru naklikana takovym blbeckem na tebe zacne utocit, protoze ti mongolove vubec neresi zabezpeceni... a casto ani to, ze cas od casu je potreba system a aplikace aktualizovat. Ale jo, mitigace DDoSu je taky zabava... ktera driv nebyvala... rozhodne ne v rozsahu typu 'mam 800Gbps bordelu na perimetru' :-) A ty utoky jsou taky stale sofistikovanejsi. Kde jsou ty casy, kdy vrcholem zabavy byl ping-of-death... :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    DANYSEK: zijem na vesnici a mam cas nad tym premyslet, doprava ani zasobovanie tu nie su zlozitejsie ako v meste, spolocensky zivot teraz trochu trpi hlavne vinou covidu (zavrete kruzky a pod.), your argument is invalid

    inak k tomu objemu prace, ze stale bude co robit, skuste si niekedy zratat ci skutocne hrdlacite onych 8 hodin denne, 5 dni v tyzdni, ak sa dostanete aspon na 4 ciste hodiny za den, tak to bude rekord, zrevidujte si len kolko ste miesto prace medzi 9-17 precitali a popisali prispevkov na nyxe...

    ked som kedysi deployoval aixove clustery, tak jeden 2-nodovy cluster rozbehat trvalo mesiac, ciastocne preto, lebo korpo
    teraz parkrat kliknem v browseri a mam za 15 minut deploynutych napr. 10 serverov aj komplet s konfiguraciou, lebo automatizacia, takze objem mojej prace sa zmensil asi tak 100x
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: ja mam cisla opsany primo ze zakona... fakt nevim, jakej jinej zdroj bys chtel pouzit :) Kazdopadne ty michas do jedny bramboracky socialni pojisteni a celkovy zdaneni prace... proto mas ty cisla jiny :-) Ja kdyz se bavim o socialnim pojisteni, tak logicky vytahnu sazby socialniho pojisteni... a ne nejaky jiny numero, ze :-)

    Srovnani OECD co se celkoveho zdaneni tyce je jiste zajimave, ale i jen v evropskem srovnani na tom nejsme nejhur... a mimoto mas stejne blby cisla ve svem vypoctu, protoze celkove to neni 42, ale ehm... 43,9... kdyz uz :) Mimoto v cislech OECD je jista nepresnost v tom, ze v pripade CR do sazby zapocitavaji i zdravotni pojisteni. Ale to jde asi zanedbat, byt ucel teto platby je vazanej taky ucelove a stat o nem primo ani nerozhoduje (pouze dava pojistovnam jiste mantinely, ale nabidka sluzeb se mezi zdravotnima pojistovnama lisi, zeano).

    Jenom mi z toho vychazi, ze Nemci a Rakusaci jsou podstatne vetsi socialisti, o Belgii nemluve... zrovna to Nemecko je vtipnej priklad i ve vztahu k CR - kde spousta lidi od nas zvlast z prihranici radeji jezdi makat za caru... navzdory podstatne vyssimu zdaneni prace. Ale to, jak plati firmy fakt stat moc neovlivni, zejo (resp. jen tu spodni hranici)... to je vychcalismus tech pseudopodnikatelu u nas. Ono si srovnej minimalni mzdu u nas a u sousedu... hodinovku maj Nemci 2,75x vyssi ;-) A i v prepoctu dle kupni silu to je porad 1,85x vic... a to se nebavim o mnoha profesich, kde ty rozdily jsou jeste vetsi (muzeme zacit u zdravotnictvi).

    Vezmi si minimalni mzdu u nas (vc. historickeho vyvoje). Spocti si, kolik z toho stat rocne urval... udelej si tahle vypocet za poslednich 40 let. Schvalne k jakejm castkam dojdes :-) A pak si najdi, kolik stal a stoji den v duchodaku... Budes tezce v minusu... ne, tam se to 'fungovani' na svy triko fakt nevyplati... :D
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: 9/42*100 = 21.4% Tyvole to máš podíl zaměstance + zaměstnavatele, jak to počítá OECD. Ty tvoje počty jsou dost v bizáru, halvně tu toho OSVČ. Obzvlášť s paušální daní :-D.
    Když srovnáš OSVČ se stejným příjmem, tak má celkem zdanění asi 15%.
    Ty máš ty čísla furt blbě a ani nevíš proč tyvole. To jsi byl asi kvalitní zaměstnavatel, když jsi nebyl schopnej spočítat pořádně mzdy a co se kam odvádí :-D. Proto asi nepodnikáš.

    Ano, samozřejmě, že zrušení daně nezanemná, že zaměstnanci dostanou najednou 100%. Nicméně je to furt blíž pravdě, protože supehrubá mzda dneska je rovnovážná cena práce. Sníží to konkurence na straně nabídky práce, ale nějak si řikám, že ne na moc dlouho.
    No to jo, adekvátně nezaplatíš a stát pak ještě z té neadekvátní platby veme 42% :-D.
    To abych chudákovi zaměstanci dal 1000kč navíc, tak mu musím zvýšit mzdu o 1800,-. Miluju naše adekvátní daně, ale neadekvátní mzdy.

    Pokud jsou v nízkopříjmových pozicích, tak se jim to furt vyplatí jako prase :-D. Protože ani těm nedává průběžnej důchod víc peněz, než kdyby si spořili. A prosím, kdyby chtěli, ať to dávaj státu. Na minimální mzdě platí na sociálním asi 4500,-. To je za za 30 let spoření 3 miliony korun a 11k měsíční výplata úroku. To bych chtěl vidět, jak tohle překoná průběžnej systém.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: já sem sem nepsal asi rok... tomu fakt neříkám "poslední slovo".

    já mám pouze rád jasno v tom, která stanoviska jsou opravdu moje a která mi někdo podsouvá...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: no, kdyz uz chces mluvit o nejakym nachytanym paku... pak ti nesedi ani tech 22% :-) Zamestnavatel odesila 24,8 %; OSVC na sebe odvadi 29,2 % - bez nemocensky... kdyz uz se chces ohanet cisly, vem si aspon ty spravny :D Nemusis me poucovat, obojim jsem si prosel (i jako OSVC, i jako zamestnavatel). Kazdopadne tvuj konstrukt, ze by lidi dostali na svuj ucet vic, kdyby ten odvod na strane zamestnavatele nebyl taky neplati. Viz zruseni superhrube mzdy, ktere nekde uz stacili vyuzit k tomu, aby vysi mzdy snizili (a buhvi kolik takovych dalsich je, o kterych se nikde nepise - vychcanych zamestnavatelu je u nas spousta)... ;-) Je hezky, ze se tu ohanis socialismem, ale jaksi prehlizis extremy z druhe strany, ktere spousta mistnich 'neokapitalistu' v praxi implementuje - tim, ze lidem ani adekvatne nezaplati za vykonavanou praci. Zvlaste v regionech s vetsim procentem nezamestnanosti to byva viditelne - prazaci si toho obvykle nevsimnou :-)

    A to tvoje 'nevyplati' se se nemeri jen penezma. Co bys delal ve stari s lidma, kteri jsou na tech nizkoprijmovejch pozicich? Nechal je pochcipat s tim, ze se meli lip ucit? :-) A co chudaci ti, kteri za socialismu byly nucene na pozicich neodpovidajicich jejich vzdelani? Co jim reknes - ze byli blbi, ze si na duchod nenasetrili? A z ceho si podle tebe maj nasetrit (viz i vyse, to jak nekteri take-podnikatele plati)? Na zruseni prubeznyho systemu se musis vyporadat i s historickymi dluhy spolecnosti - bohuzel se nemuzes tvarit tak, ze to hodis na komunisty a ze to neni tvuj problem... takze ano, jeste dlouho se dopadu prubeznyho systemu nezbavis. A je fuk, jestli to bude vetsi nejaka jina dan, nebo to, cemu dnes rikame socialni pojisteni. Nejvetsim problemem cele zmeny je prechodny obdobi a zpusob jeho financovani. A to jeste nikdo nevyresil :-)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: Ano, to jsem myslel tou "cenou auta" a ano, máš pravdu, že v tomhle ohledu to je podobné dani. Ale třeba já platim 6k povinné ručení, protože jsem 2x boural a né svoji vinou a bratr platí 3k a má stejné auto a stejně dlouho řídí. Tj. odráží to rizika, byť tam je daná tahle tabulka podle zdvihu. Furt je to víc pojitění, než daň.

    Tak to vyloženě ten stát zastaví, si dělat, co chce, když to má na jiném státním účtu :-D.

    WTF?! Zase další pako, co se nachytalo na to, že "zaměstsannec platí 6.5%". Ne neplatí. Platí i odvod, který odesílá zaměstsnavatel. To není "milodar navíc". To je regulerní zdanění práce a každej s papulí na hlavě to tak počítá. A logicky to musí i zaměstnanec vyprodukovat. Je mu totálně na hovno, že vyprodukuje jen "svých" 6.5% navíc, to i tak nebude zaměstanenc, musí vyprodukovat minimálně superhrubou.

    Takže dává pěkně 22% ze svého platu celkového platu tj. superhrubé mzdy. Na průměrné mzdě je to asi 9k měsčíně. Teď si vypočítej, kolik bys naspořil za 30 let s 9k měsíčně s 4% reálným úrokem.
    To člověka rychle vyléčí ze socialismu.

    Moji rodiče byli okradení socialismem a já jsem okrádán průběžným systémem.

    Není vůbec relativní, že se to nevyplatí. Prostě se to absolutně totálně nevyplatí. A kdyby to bylo relativní, tak proč stát nedovolí to dávat dobrovolně do státního, ať si každej spoří, kde chce.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no, argumentace bagry je skvela, nicmene taky prehlizis fakt, ze kvuli tem mnohapatrovym budovam musi byt zaklady hlubsi treba i proto, aby se tam vesla povinna parkovaci mista... takze to neni 'jen' dira pro zaklady, ale obrovskej krater v zemi... :-) No a ten vykopany material se sam taky nepremisti... takze ano, potrebujes hodne bagristu a spoustu dalsich ridicu nakladnich aut, ktery ten vykutany material odvazi... a pak ti zpet jina auta navazi beton, ze :-) Takze ano, prace s krumpacem a lopatou je min, misto ni lidi ovladaj ty stroje okolo.

    Stav se ve Vrsovicich / Strasnicich, bezi zde ted velka stavba na IV.zeleznicnim koridoru. Uvidis... kolik na ni maka lidi... v bahne, bez ohledu na venkovni pocasi :-) To neni jak tve internetove prednaseni o tom, jak je lidska prace prekonana. Ty v ramci toho sveho 'nekompromisu' neumis prijmout zakladni fakt, ze se zanikem nekterych profesi a cinnosti obvykle proste vznikaji cinnosti nove. Vidis jen zanik nekterych profesi (viz tva argumentace kopacem), ale uz nevidis ty jine cinnosti, ktere nastupuji misto nich. Sem zvedav, kdy vytahnes autonomni auta... jako teze jiste dobry, ale ty stroje se zatim uci jen jizdu po nemenici se silnici... staveniste, ktery kazdej den vypada jinak a nemas tam moc pevnych bodu je uplne jinej level... a tady i ta "AI" ma jeste sakra co dohanet :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    xchaosi, mlceti nekdy zlato. chapu, ze chces mit vsude na internetech posledni slovo, ale to nebyva kolikrat dobre.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ano... .výkopy inženýrských sítí jsou skulina na trhu, niche market. Ale při kopání základů mnohapatrových městkých budov fakt kopáč bagru konkurovat nemůže. Tomu se celkově říká metafora, i když nevím, jestli to pro tebe není příliš složitá argumentační strategie.

    Mě na celé téhle debatě vadí nemožnost obhajovat jakékoliv kompromisní stanovisko, protože předem je dané, že existují jen krajní stanoviska: člověk je buď libertarián a stát by se měl zrušit, "umírněný" konzervativec státu přenechá možná obranu a údržbu silnic. A všechno mimo to je, že je člověk bolševik a chce socialismus východního bloku, kde totalitní stát "vlastní" všechno a hraje si na to, že i zabezpeční všechno všem, což se nestane. ZP se úmyslně nalajnuje tak, že nemůže vyjít - počítá se se všemi obyvateli, včetně těch, které už teď nějaké dávky či důchod pobírajíj, i s dětmi do 18 let, i s občany ne-rezidenty, apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ano... .výkopy inženýrských sítí jsou skulina na trhu, niche market. Ale při kopání základů mnohapatrových městkých budov fakt kopáč bagru konkurovat nemůže. Tomu se celkově říká metafora, i když nevím, jestli to pro tebe není příliš složitá argumentační strategie.

    Mě na celé téhle debatě vadí nemožnost obhajovat jakékoliv kompromisní stanovisko, protože předem je dané, že existují jen krajní stanoviska: člověk je buď libertarián a stát by se měl zrušit, "umírněný" konzervativec státu přenechá možná obrany a údržbu silnic. A všechno mimo to je, že je člověk bolševik a chce socialismus východního bloku, kde totalitní stát "vlastní" všechno a hraje si na to, že i zabezpeční všechno všem, což se nestane. ZP se úmyslně nalajnuje tak, že nemůže vyjít - počítá se se všemi obyvateli, včetně těch, které už teď nějaké dávky či důchod pobírajíj, i s dětmi do 18 let, i s občany ne-rezidenty, apod.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: jj, presne tak. :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: bodejt by ne... :) pulka toho vykopu pro 110kV sla tesne podel trasy, kde je spousta chranicek s optikama... a tim myslim dalkovy paterni trasy, ne nejaky mistni rozvod.... to by pri kontaktu s bagrem hodne bolelo :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: ja vim, tyvle, to je proste kdyz zijes cely dny v internetovych auditcich. je to par mesicu, kdy pres malesice a strasnice prosla stavba noveho vedeni VN... to normalne kopali vicicmene romaci rucne, meli akorat takovej malej bagrik, kterym rozbijeli asfalt na chodniku. pozorova jsem je asi 14 dni, kdyz mi prochazeli pod okny po etapach...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: to mi uplne uniklo a pritom to by XCHAOS mohl vedet, ze zvlast v oblastech s hustyma inzenyrskyma sitema je bagr spis pruser... :D Aneb rucne se toho kope porad dost - i v dobe bagru.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: To, že už přes 100 let kopáč není schopen konkurova bagru

    to mi prijde jako debilita. predloni jsem napriklad rekonstruoval zadni trakt domu a firme se porad financne vyplatilo (a me taky) na odstraneni metrove vrstvy starych cihel a puvodni izolace poslat 5 romskych kopacu...

    nene lidska sila bude mit jeste dlouho smysl a ne vsude muzes bagr nasadit.

    podle jen svymi texty dokazujes, ze zijes odstrizen od offline reality, ktera je proste jina, nez ta, kterou si tvoris s prateli na internetu. :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: no ze zakona to ma samostatny ucet, zejo... takze ano, sice si s tim 'jakoby' muze delat stat co chce, ale taky je to hned videt, kdyz ty prachy jdou nekam jinam.

    Ad to 'nevyplati' - to je relativni. Pokud do toho zapocitas to, ze bys ses mel povinne postarat uz jen o svy rodice a ve stari pokryt jejich zivotni naklady... :-) V modelu, jak to fungovalo 'driv', nez prisel soucasny socialni system. Ono je to svym zpusobem pohodlny, kdyz se realne nemusis o nic starat, rodicu se 'zbavis' a nemusis jim na stary kolena udrzovat jejich 'vejminek'. Proste takovej ten prvek odpovednosti za ty, co te privedli na svet :-) Zamestnanec dnes ze svyho platu da 6,5 %.... nikoliv 22 - a spousta lidi to ma 'hozene' tak, ze dal nic neresi.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: az na to, ze povinne ruceni ale kryje skody na cizim majetku, ne na majetku tvem :-) (pletes si to s havarijnim pojistenim, ktere uz povinne neni). A jako stejne (dost) velkou skodu na cizim majetku (a fakt sem nespadaji jen skody na cizich autech) jde zrovnatak zpusobit autem s 3L motorem, jako s 0.9L sekackou na travu... presto s tou sekackou zaplatis na pojisteni min, zejo.... mas to pocitane ze zdvihovyho objemu motoru. Stejnej princip jako u toho socialniho :D Jenom se neresi tvuj prijem, ale to jakej motor ve svym povozu mas.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: no podívej, dnešní postavení několika velký firem, jejichž akcie prostě _nesmějí_ selhat, protože právě je mají nakoupené fondy, co lidem "spoří" na důchod... to je kapitola sama pro sebe. V minulosti se dominantní americké korporace vyměnily několikrát: nejprve šlo o železniční monopoly, posléze dlouho existoval telefonní monopol, který byl rozdělen státem a jedním z výsledků je i dnešní internet, jak ho známe. Není nikde žádná záruka, že dnešní velké monopoly nedostanou v budoucnu nařízeno se rozdělit...

    Nejsem si úplně jistý, že vláda si s odvody do sociálního systému může dělat _úplně_ co chce. Ano, některé vlády na tenhle účet sáhly a záplatovaly s tím rozpočet, taky to bylo kritizované jako neodpovědné. Máš pravdu, že přesnou právní úpravu opravdu nemám nastudovanou.

    Znovu opakuju, že myšlenka ZP se odvíjí od toho, že zanikne potřeba řady profesí, které byly pokládány za relativně kvalifikované. To, že už přes 100 let kopáč není schopen konkurova bagru (tedy, samozřejmě, jak na které stavbě, ale o tom právě ta akumulace a růst je - že ekonomika preferuje postupy, na kterých dosáhne úspor z rozsahu...), to nikdo nerozporuje - ale problém je, že spousta kvalifikovaných profesí nebude schopná konkurovat strojovému učení. Představa, že lidi bez uplatnění budou v sektoru služeb vařit kafe a těžce našetřené peníze ještě ukládat do akcií, je docela odvážná. Mě přijde pravděpodobnější, že v ekonomice spíš budou vznikat nesplatitelné dluhy.

    Ujasnit si rozdíl (pokud je nějaký, což já si myslím, že je) mezi odvody na sociální pojištění (důchody) a daněmi je určitě dobré. Ujasnit si rozdíl mezi důchody zohledňujícimi odpracované roky a ZP samozřejmě taky. Znovu opakuju - na ZP lze kritizovat hodně věcí, třeba právě tu nepodmíněnost: rozdíl mezi teritoriálním a občanským principem bude u ZP do budoucna vším.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: Ne, daň to není, protože od odpovídá rizikům, nejde o příjmy too člověka.Jde o to, jak drahé je auto a jak jezdí majitel.

    Takže je to úplná hovadina to srovnávat s daní.

    Kdežto sociální pojištění: není to vůbec pojištěni, nejsou tam žádný rizika. Je vypočítáno z příjmu. Je to příjem rozpočtu (neexistuje žádná pojišťovna a když, tak nic není pojištěno). To i to nejdebilnější životní pojištění od české pojišťovny dělá to, že v 65 letech dostaneš to, cos tam naspořil, třeba 2 mega na ruku a když umřu dřív, tak moje rodina dostane ty prachy - to je pojištění života.

    Sociální pojištění není ani pojištění, ani to není výhodný a už teď to krachuje.

    Takže ne a ne, řikáš úplné blbosti.