iba som parodoval tvoj argument, ktory mi pride ako z minuleho tisicrocia
az sa dobuduje decentralizovana OZE infra, tak energia bude takmer zadarmo a ked je zadarmo energia, ktorou sa mozu pohanat autonomne kombajny a traktory, tak aj vyroba jedla bude zadarmo, v takom systeme uz rozmyslas iba ako ludi zabavit, aby im nejeblo a nevyvrazdili sa navzajom, ale aby civilizaciu ako celok posunuli niekam dalej, bohuzial pokial budu existovat zaostali ludia, ktori su nastaveni na ten model "ja pracujem, tak som lepsi obcan ako nemakacenko", tak ostaneme stale v zumpe :)

CYNIK: co je proboha fer na fosilnom prumyslu? co je fer na tom ze jeden zije na potapajucich sa ostrovoch vlivom toho, ze druhy sa rozhodol mat pohodlny zivot? tyvole rok 2021, vsetko je globalizovane, planeta v hajzlu a tu niekto stale rozmysla iba nad vlastnymi babovickami na svojom piesocku :)

XCHAOS: co je proboha "fér" na NZP? Co je fér na tom, že jeden maká a ten živí toho, kdo se rozhodl nemakat?

Nenapsal jsi, proč je nzp fér, napsal jsi jenom ,že je lepší než arbitrrární rozhazování peněz.

Jak se na to mam divat abych v tom nevidel platonovu utopii pripadne rovnou komunistickej raj ?

Totiz, brat rekneme bohatym a davat chudym bere tu zasadni vec kapitalismu a to je moc a opojeni ktery to prinasi. Z bohatych jsou pak drici a z nzp propast kterou neni snadne prekrocit (aneb jak se stane ze nekdo jde studovat proktologii ci si poridi verejne wc)

CYNIK: já souhlasím, ale i samotná demokracie je esence populismu, dá se říct (pokud nejsi starověký Řím a nespojuješ občanství s branou povinností, kterou nutně potřebuješ k přežití... což dnes nepotřebuješ a já bych bylo proti, mimochodem)

Rozdíl je, že NZP je prostě fér. Když se místo těch peněz postaví třeba fotbalový stadion pro lůzu, protože nějaký poslanec to slíbil a je tak vychcaný, že to dokáže v to parlamentu vyhandlovat, tak je to podle mě špatně. Takhle si fotbalový stadion postaví podnikatelský dobrodruh, ale bude si jistý, že lůza pobíra NZP a bude mít na lístky... a tak je to podle mě čistší... (a ještě další možnost je, že lůza přestane být lůzou ale občany, založí spolek a postaví si stadion sama, protože se rozhodne že peníze z NZP utratí za tohle)

VYHULENY_UFO: hele, ty už zase inklinuješ k ufoizmu. Já poporuju svobodný software obecně, ne jen jeden konkrétní fragment kódu umožňující pořádat soutěže v plýtvání elektřinou :-)

XCHAOS: ale zrovna telekomunikace jsou prece uz davno zlatej dul... nebo ze bys neco delal spatne? :-) Jako ano, pred dvaceti lety to bylo jine, ale v dnesni dobe konektivitu mrska kdekdo jak Bata cvicky.

VYHULENY_UFO: firmu jsem vybudoval, akorát jsem v podobné situaci jako Elon Musk: nejsem v ní zaměstnanec a musel bych rozprodat nějaké akcie, kdybych chtěl cash.

Ale chápu, že něco tak banálního jako vymyslet obchodní model na reálnou službu, ve své době třeba 10x kvalitnější než nabízel nepružný monopol a nabrat na něj klienty pomocí gorilla marketingu (možná i šimpanz a orangutan, chvílema, hlavně teda to lezení po střechách byla dost opičárna) je v podstatě trapné. Opravdoví borci se místo toho chopili kryptokrumpáče...

VYHULENY_UFO: Piráti se ale rozhodli, že chtějí do vlády, proto ZP z programu stáhli. Protože pochopitelně, programový bod, který má podporu cca 10% populace, ti volby fakt nevyhraje :-)

ZP chceme já a Elon Musk. A já jsem v Pirátech řadový člen bez politické funkce, protože prostě pokládám za správné říkat, co si myslím o vhodném budoucím směřování společenského pohybu bez ohledu na to, jestli s s tím v roce 2021 dají vyhrát volby, nebo ne. (já v podstatě mluvím o roce 2121, celou dobu)

XCHAOS: to je ale pak podmineny tim ze bude platit dane :D

Me spis zajmalo jak se to vyviji. Tj vseobecne teda se na to chce brat kde ? zdaneni je trosku divne ne ? kde se pak bude brat na ty dane...

Uz se vi kde se na nzp vezmou prachy ?

DANYSEK: to právě nastane v iliberálních režimech, které ZP zavedou dřív, než demokracie, obávám se...

https://twitter.com/BaseIncomeQuote/status/1428402335215140868
#BasicIncome is the closest thing I've heard in achieving the kind of future I would like to live in.

Brian Eno on UBI

CYNIK: no je to celkem prukopnicka myslenka... prijemcum NZP nedoprat volebni pravo :-)

robot tym bude krutit aj zadarmo ked bude mat pobliz zasuvku na dobijanie zo solaru

Elon Musk Says There Needs to Be Universal Basic Income
https://www.businessinsider.com/elon-musk-universal-basic-income-physical-work-choice-2021-8

VYHULENY_UFO: jo... k horšímu! je to přesně ta poslední kapka, která rozjede runaway klimatickou změnu...

VYHULENY_UFO: je, ale obchodních modelů kolem opensource jsou mraky. a ano, spousta vývoje je zadarmo, ze strany autorů.

VYHULENY_UFO: existuje spousta online kasín :-) jako podívej, já Bitcoin zcela nezatracuju, byl to zajímavý experiment, ale to soutěžení v hashrate se vymklo kontrole, systém je obětí svého úspěchu. Nevím, jestli ty prvotní architekti počítali se specializovaným hardwarem a následně zejména s mining pooly... zejména ty pooly podle mě hodně narušily počáteční koncept decentralizace.

Co spíš zpochybňuju je tvoje představa, že kvůli své spekulaci s Bitcoinem, což byla "tvrdá práce", jsi něco lepšího, než člověk, který by jen pobíral ZP. Popravdě, samozřejmě - jestli by mi člověk, který jen pobírá ZP a nedělá jiné komerční aktivity, byl sympatický nebo ne, by asi záviselo na dalších aktivitách, kterým by se i díky takto získanému volnému času věnoval. Dost možná většina takových lidí by byla naprosto nezajímavá. Ale štve mi ta základní tvoje představa, že tvoje spekulace s Bitcoinem nebyla "něco za nic", zatímco ZP by byl "něco za nic". Podle mě je to oboje na naprosto stejném levelu: volnočasová aktivita, dost možná na účet společnosti (v případě té spotřebované energie a negativních externalit z ní tedy zcela určitě na účet společnosti)

DZODZO: tak scarcity tam bude po roce 2140 větší, což o to. Ale jinak je to prostě o nějaké kolektivní víře, kolektivním očekávání. Je to prostě jistá forma společenské smlouvy. Je to prakticky po všech stránkách odlišné od nějakých paralel v reálném světě: tak např. výhodou přímé směny drahých kovů je naprostá decentralizace - kdokoliv s kýmkoliv může kdekoliv směňovat, nezávisle na komkoliv jiném, dosáhnout anonymity přetavením kovu, apod. (výhoda, které si samozřejmě jisté kruhy velmi cení dodnes). Kryptoměny se toto snaží imitovat, ale fakticky je tomu velmi vzdálen: je nutná síťová komunikace se sítí minerů, je nutné soutěžit s ostatími o právo transakci zapsat do blockchainu, apod.: zkrátka k dosažení ilize vzácnosti a decentralizace je vynakládáno obrovské úsilí a toto úsilí něco rozhodně stojí...

Ale hlavně: vzácnost sama o sobě ještě není zárukou hodnoty, i když s ní obvykle souvisí. Existuje velké množství světově jistě unikátních objektů, které jsou ale z hlediska směny naprosto bezcenné :-) Hodnota souvisí především s očekáváním a s reálnou existencí nějakého okruhu lidí, kteří budou tu věc ochotni přijmout v rámci směny... viz neustálé hry o to, jestli Tesla bude nebo nebude přijímat platby za svoje auta v BTC (no bodejť, toto hraje velkou roli - protože směnárny za peníze mohou státy fakticky zakázat, ovšem přímou směnu za jiné věci než svoje peníze už můžou zakázat hůře...)

Je to celé složitá otázka. Kryptoměnám, ve smyslu online platebních transakcí konkurujících bankovnímu systému, v obecném smyslu velice fandím. .Tomu, aby měly obrovskou enviromentální stopu ale nefandím vůbec. To, zda by měly mít spíše vlastnosti hotovosti nebo spíše vlastnosti bankovního účtu, to je docela složitá otázka, protože ona koncentrace hotovosti bez jakýchkoliv limitů není zas tak strašně skvělý nápad a regulace, o které se státy (asi dost marně) snaží, mají určité dobré důvody. No ale v zásadě tedy jsem spíš na straně toho, aby to moc regulované nebylo... a v zásadě teda očekávám, že trh už zařídí, aby na kryptoměnách nešlo extra spekulativně bohatnout, -jednoduše se stanou jakýmsi měnovým košem, který se bude pohybovat někde uprostřed mezi plovoucím kurzem světových měn a bude vyrovnávat výkyvy, kterým podléhají (proto se asi kryptoměn bojí země, kterým chronicky hrozí inflace, jako Indie či Thajsko... únik obyvatel od inflační měny k stabilnější by asi hrozbu inflace ještě více zvýšilo)

V zásadě je to sice zajímavé téma, ale přístup lidí, co si o sobě myslí bůhvíco, protože se nějak zapojili do gamblení a měli štěstí, mě prostě štvou. Ano, fajn, užijte si to... ale reálná ekonomika ani reálná práce to není.

XCHAOS: no a uz sa teda vie v com tkvie ta value btc ked sa to stale vydava za store of value? Do roku 2140 sa to bude hrat na scarcity a pak se uvidi?

XCHAOS: ja ti nevim, ale v my socialni bubline (ve ktery je dost ne-ajtaku) se lidi zivej poctivou praci... a rodinu v pohode uzivi :-) Takze se sem hodi jedna stara kocici moudrost... co to sakra meles, ty vorechu? :D