GIOMIKY: to je jeho svobodný rozhodnutí, my řešíme, kde se na to vezme, aby takhle mohl viset každej

Hele a vam fakt neprijde divny, ze by zdravej, praceschopnej clovek v produktivnim veku mel bejt na socialnich davkach?

VYHULENY_UFO: nechces urobit nejake motivacne turne po CR, kde by si vravel, ze solarni baroni si dotace vybehali a to POZE co vsetci platia je iba kvoli ich linej hube? dost by to pomohlo rozvoju obnovitelnych zdrojov v energetike, lebo ludia maju z toho stigma aj po tych 10 rokoch a este su celi domyleni, ked si myslia ze moje panely financovane z norskych fondov su platene v POZE

kazdy z nich sa moze prokopat medzi solarnu slechtu, staci iba vziat do ruky pomyselny krumpac

XCHAOS: no tak to je celkem problém, když ti, co to potřebují víc dostanouo méně :-D. Takže přiběhnou levičáci a budou řvát: tady někdo potřebuje víc, dejme na to speciální program nebo přidejme všem prachy!!!!!

XCHAOS: nikdo z nas nemuze zato, ze mas linou hubu a nereknes si a nevybehas si pro firmu treba dotace.

vsechno chce proste trochu prace a ne jen sedet na internetu, resit debility, tvrdit, zejsi ekonom. vem do ruky krumpac, 8h s nim makej a a vykopes diru. vem do ruky kryptokrumpac a muzes se prokopat mezi kryptoslechtu.

nicmene tvuj problem je, ze vlastne do ruky vzit krumpac nechces a jen resis, jak mitbez prace kolace. facepalm emotikon

CYNIK: to je ale k otázce základního příjmu úplně mimoběžné téma. Ano, bere - a dává to těm, kdo umí správně "čerpat". ZP je zajímavý tím, že tuhle speciální "dovednost" by činil bezcennou - čerpali by všichni, a nad tím by pak už běžel volný trh. Mě je to sympatické tím, že mi štvou systémy, kde víc dostane ten, kdo si o to umí říct...

XCHAOS: Ale stát dneska bere všem 40% příjmu ty pako a to je dolní odhad :-D.

XCHAOS: vzdycky se k tomu vyjadruje stado uredniku, ktere ti to muze a) posvetit b) hodit do toho vidle. No, a aby to nedopadlo jak s cyklostezkou na Plzensky, ktera se slavnostne namalovala... proto, aby se zas vygumovala :D Jeste ze kbelik barvy tolik nestoji. Ale o kvalitach politickeho rozhodovani to vypovida hodne.

DANYSEK: samozřejmě, že 30 km/h v obci je politikum, teď to někdo v místním sdružení navrhuje... ty tvrdíš, že to závisí na úřední libovůli a není to politický krok radnice? tomu nevěřím...

V obecné rovině, pokuty se většinou dávají za přestupky a ty nejsou definované čistě na základě libovůle najetého úředníka. O kus jsme se od doby Rakouska Uherska přeci jen posunuli..

XCHAOS: takze to tve rizeni politikem v praxi nefunguje, diky za odpoved :-) Zacal jsi tu s tim sam, takze jestli chces nekomu nadavat za offtopic, zacni u sebe.

Ano, k zavedeni pravdepodobne dojde. Ale jedine, co jsem rekl, ze v realu to bude znamenat to, ze z tech 10k (?) NZP si stat zpet vezme jeste vic, nez si bere dnes.

DANYSEK: hele, já slyšel, že stejné oddělení mělo za ANO snad 10x větší výdaje (prý, na rozpočet jsem se nekoukal). Nejsem hřibolog, nedělám do komunální politky. V tomhle diskuzním fóru jsi offtopic.

(navrhl jsem něco, s čím je těžké polemizovat, tak obrátíme list a budeme se místo o NZP bavit o Hřibovi... super taktika, poznamenám si...)

A uhlíková daň: je to návrh. S koncem generace boomerů v politice se dá očekávat, že k nějaké podobě jejího zavedení dojde. Ano, první roky bych to cpal do akumulace energie, aby mohlo dojít k rozvoji OZE... ale za dalších 10 let? projedeš se svým veteránem se spalovacím motorem - a šup, vybrané prachy za uvolněné CO2 půjdou do fondu ZP. Nevidím problém. Když zvolíš místo toho bezemisní jednokolku s baterií z českého lithia - nemáš problém, nepřispeješ na ZP.

XCHAOS: jo, a jakym zpusobem teda ridi Hrib zadavani IT zakazek na magistratu? :-) Ja jen, ze Pirati v minulosti hojne kritizovali zadavaci rizeni do 2M, kde nemusi bejt vyberko a staci oslovit predem vybrane uchazece... a ted, kdyz v Praze vladnou, tak tehlech zakazek uz se nastrilelo za vic jak 100M... shodou okolnosti pod taktovkou urednika, co je taky Pirat. Muzes mi na tomto konkretnim priklade demonstrovat konkretni vliv politika na chod uradu? ;-) Z hesla "puste nas na ne" jsme u tradicniho "dopadlo to jako vzdycky".

XCHAOS: uhlikova dan, stejne jako jakakoliv jina dan se v konecnem dusledku projevi zase u spotrebitele - tak to v praxi proste funguje. Takze vyplatis NZP a tem lidem i skrze uhlikovou dan ty prachy zas obratem seberes :-) V tom je ta tva chyba v uvazovani. Ono teplarne ci elektrarne je v konecnem dusledku jedno, ze ti nauctuje za spotrebu tve domacnosti o par tisicovek navic - oni si o tu dan sve zisky nesnizi, oni to proste promitnou do koncovych cen. A ne, ve meste tech alternativ moc nevymyslis.... uz vidim, jak si na Starem Meste ci Vinohradech cpes houfne solary na strechu - pamatkari budou prvni, co vyskacou jak certik z krabicky a zatrhnou ti to :D

DANYSEK: Sorry, ale musí existovat možnost, aby politická vůle měla vliv na chod úřadu. Tohle není micromanagement - vyhlášky nejsou čistě úřední záležitost, ale mají politický obsah a zodpovědnost za jejich existenci a vymáhání je taky politická. Ale ty si úplně odbočil od toho hlavního - ty pokuty by bylo zajímavé neplatit do kapes úředníků, ale do fondu ZP.

VYHULENY_UFO: pokud by šlo o ZP ve formě rozdělování fondu, který jsem definoval, tak je to jednoduché: bude to stát tolik, kolik se rozdělí. Ty pořád řešíš ten nějaký NZP, který by nahrazoval dávky, apod. ZP je ale i to, když na konci roku všem občanům před vánocema rozdělíš 500 Kč protože na nějaké pokutě, kterou si řekl, že poplyne do fondu ZP, vybereš za rok 5 miliard...

Příkladem budoucí pokuty může být např. uhlíková daň: je jané, že neomezené emise z fosilních paliv jsou nežádoucí. Na druhou stranu, proč z takovéto pokuty jen zvyšovat platy úředníkům, co ji budou vybírat a koupěj si za to bavoráky a letenky na dovolenou? Ať se to rozdělí formou ZP.... a ano, za pálení ropy a uhlí by se neměla vybírat daň, protože daň se vybírá ze žádoucích aktivit, které chceš maximalizovat... jako když vybíráš jízdné ve vlaku, abys měl na výplatu strojvůdce a amortizaci lokomotivy a kolejí. Za čistě negativní aktivity by se měla vybírat pokuty a ta by se měla rozdělovat.

A teď mi někdo ukažte, kde je v mojí logice chyba a jak přesně to znamená, že ti, kdo pracují, díky této formě ZP budou "parazitovat na práci ostatních", apod...

Samozřejmě to neberu jako reálný návrh, protože v reálné české společnosti by z tohoto nakonec vzešlo něco příšerného. Ale jako plán pro společnost příčetných lidí na nějaké jiné úplně planetě mi to nepřijde špatné...

XCHAOS: jakoze zvoleny politik dela micromanagement uradu? :-) Ale jdi ty brepto... :-)

XCHAOS: a uz si spocital, kolik bude zavedeni zp v nasich podminkach stat, nebo se furt jedna jen o takove teoreticke blaboleni pro lidi, ktery nemaji zakladni ekonomickou gramotnost?

DANYSEK: i obecní úředník ale musí rozhodovat v souladu s nějakou politickou vůlí, stejně jako ministr vnitra o pokutách na dálnici. opravdu, legitimita policie vychází z demokratických institucí - ne z toho, že mají pendrek nebo bouchačku.

můj koncept je velmi zjednodušený - šlo mi jen o to ukázat, že ne všechny příjmy státu pochází z daní a že pokud si ze ZP odmyslíme ten rozměr, že by z toho někdo chtěl být živ a nepracovat, tak že koncept, kde prostě občan má nárok na podíl z určitého typu příjmů státu, mi přijde spravedlivý a morální. samozřejmě... mohlo by si to vyvinout do podoby, která by skutečně už byla nespravedlivá a nemorální, ale to jen ten případ starověké demokracie, ve které stát současně smí vlastnit otroky. Toto nechce nikdo...

XCHAOS: ale o tech tricitkach rozhoduje urednik, nikoliv politik :-)

DANYSEK: Pokuty nastavuje obec nebo vláda, která má demokratickou legitimitu. Takže jsou to "lidé sobě". Sestímsmiř.